Nybyggt 2013 med FTX: Varför är luften så mycket sämre än i 80-talshus?

Det framgår inte vad det är för växlartyp, det är bara roterande värmeväxlare som kan ha problem med återföring av lukt i tilluften. Man kommer i stort till rätta med det problemet genom injustering av tryckdifferens och renblåsning. Viss risk finns, men system med roterande växlare är knappast värdelösa.

Värdelöst är inte ens förnamnet.... spoiler alert: Anti FTX manifest coming up..

Det har blivit dags att vi pratar om det största systemfelet i modern tid, som jag vet i alla fall, ett monumentalt haveri som får Postnord att framstå som ett under av logistik.
Den moderna ventilationstekniken och de ca 650 000 enheterna i Sverige (25 miljoner bostäder globalt) som har blivit offer för Millennials-ingenjörer utan miniräknare.

Ekonomiskt/tekniska vansinnet:

1. Boverket, Chalmers & Co hade inga miniräknare tillgängliga.
Boverkets specialister och KTH, ingenjörer har ritat in system där man kopplar köksfläkten (IM, kanal) direkt på FTX, aggregatet för att vinna några teoretiska kilowattimmar.

Vinst: Sparar ca 100 kr/månad i uppvärmning.

Kostnad: Aggressiv köksluft med fett och fukt dödar EC, motorer på 3 till 5 år istället för 15 år.

Facit: Du sparar 1 200 kr per år men drar på dig en servicekostnad på 200-400 kr i månaden för filter, rengöring och förtida motorbyten i 50 år. Det är en ren kapitalförstöring maskerad till miljöhänsyn. Inte minst att boka besök i 650 000 lägenheter typ årligen. Pensionären Agda 85, kan inte ens byta filtren 2 ggr/per år och skriva ned en tung membran lucka och öppna hela aggregatet.

2. Termodynamikens död (Takhöjd 4m vs 2.40m)
Dagens ingenjörer har glömt bort modersmjölken från 80, talet. På den tiden hade de från barndomshemmets hyresrätt med 80-tals FTX ett hallgaller vid golvet som gav en perfekt temperaturprofil. Idag sprutar man ut luft, väldigt svagt flöde, horisontellt i takhöjd på 4 meters höjd.

Resultat: Varm luft stiger, taket är varmt, men du fryser om fötterna. För att kompensera höjer du värmen ytterligare. Grattis till den "energibesparingen".

3. Hyresnämnden och Hyresgästföreningens dumsnåla järngrepp
Här hittar vi roten till varför hyresvärdar i desperation väljer tekniska lösningar som fungerar som ekonomiska förlustmaskiner. Hyresnämnden vägrar konsekvent att premiera faktiskt boendekomfort / inomhusmiljö i sina hyressättningsbeslut. Eftersom en hyresvärd aldrig får en krona mer i hyra för att de installerar ett system som faktiskt ger rätt temperaturprofil och ren luft, tvingas de istället maximera den enda variabeln de kan styra över, nämligen kostnadssidan via energibesparing.

I denna iver att få kalkylen att gå ihop på pappret väljer de att strypa FTX, systemen till ett absolut minimum. De vill närmast att vi ska bo i täta plastpåsar där det faktiska luftombytet sker i en bråkdel av den omsättningshastighet Boverket kräver i lag. Cynismen når sin kulmen när man inser att systemet ser billigt ut de första åren, men att ingen räknar med den massiva underhållsskuld som byggs upp. Efter 50 år kommer de fettbelagda luftrören från IM, kanalen att vara så igengrodda att hela skiten får rivas, en kostnad som helt saknas i hyresnämndens verklighetsfrånvända kalkyler. De som säger sig värna sina medlemmar gör naturligtvis inte det. Istället offrar de Agda 85 och allas hälsa på energisparandets altare för att de inte kan, eller vill, använda en miniräknare för att förstå skillnaden mellan teoretisk energivinst och total systemkollaps.

Slutsats:
Hela branschen lider av systemfel där byggherren vinner på papperssiffror medan den boende tar smällen i försämrad komfort. Ingen har tid att ta fram en miniräknare. Inte i Sverige och inte i Västvärlden i övrigt. Ja någon kanske kan räkna men dessa har tystats ner uppenbarligen.

Någon annan som har genomskådat dekonstruktionen av global ventilationsstandard, eller är ni upptagna med att frysa om fötterna?

Den första var liten, men replikerades i större studier (Allen 2016 mfl). Metaanalyser visar tydlig kognitiv nedgång vid 1000–1500 ppm. Folkhälsomyndigheten anger >1000 ppm som brist. Det är etablerat, inte enstaka fall. Menar du på fullt allvar att 2000 ppm CO2 är fina fisken..?

Don och hastighet
BBR begränsar drag, men perforerade plåtar ger för låg hastighet (<0,05 m/s), ingen omblandning neråt. Luften sipprar ut i taket. Fel donval, inte överdimensionering.

40% strypning
Inte överdimensionerat. Forcering ger bara 1 procentenhet (40→41%). Det är fysisk strypning för att klara OVK på papperet. Fläktkapacitet finns, men systemet når aldrig högre. Man stryper så mkt det går för att hålla nere dB och uppvärmningskostnad.

Någon som justerat upp liknande FTX och fått effekt utan jetljud ??

Hoppla " aggregat avsedda för enskilda bostäder (högst oklart vad du faktiskt har för system) körs inte im-kanalen igenom växlaren" fel. Det finns ingen skorsten på taket här för köksfläkten utsläpp. det går in i FTX aggregatet i walk in closeten och lukt sprider sig från köket på ett par minuter till alla rum.
Det är myndighetskrav att använda IM kanal genom FTX. Anvisningen såg ut så. Nu har BOverket backat och försöker mörka sig ur deras tidigare föreskrifter..

"Filter och kanal tar bort i princip allt fett som annars skulle satt sig i växlarens lameller. Det lilla som tar sig igenom går att rengöra om det skulle innebära ett problem. " Ja det mesta fångas upp men vill du ha fett från matlagning och os alls in i ditt sovrum ? Tar bort det allra mesta räcker inte för mig. jag vill inte ha luften från köksfläkten in i sovrummet Punkt slut . måste jag det ?

"De som har köksfläktar med kolfilter behöver sitt kolfilter. Helt annan konstruktion. Helt andra flöden." Jag har inte sagt det var samma flöde. Kolla vad vi skrev:

Du sa: "Hastigheten i kanalen är låg, så filtret tar i princip allt. "
Jag svarade:
Nu ska vi se här... Det du säger är alltså att filtret även utan aktivt kol tar bort matos ?! Så de som har köksfläktar utan utsug med bara filter har aktivt kol helt i onödan?

"Flytta" ?? haha
Slut på argument?

Systemfelet är att man gillar att leka "sippra-leken" och putta in långsamt gående luft horisontellt i taket. 27-gradig luft i 0,05 m/s i taket. Det är fysiskt omöjligt att få den "frisk" luften att sjunka ned, särskilt med 4 meter i takhöjd som är modernt och bra ? Det blir kinda varmvattenballong vid taket.

På 80-talet förstod man att om inluften kommer från taket så måste den vara svalare, 17 till 20 grader, för att falla och man skickade med en hård stråle luften snett nedåt. Dessutom hade man varm luft 25-30 grader in vid vid golvet i hallen ofta (från garderoben med 80-tals FTX).

Det är inte konstigt att vi har 2000 ppm koldioxid. Det är byggt ett system som motarbetar naturlagarna.

Växlartyp ?? Det är FTX värmeväxlare. De fungerar så att de tar utluft från alla rum inkl imkanala från köket dvs köksfläkten och blandar ihop smörjan, plocka av värmen och blåser ut gamla luften ut i terrängen och tar in ny luft som värms med värmeväxlaren. Det låter bra men ljudnivåer är för höga och omsättningen för låg (1-3 ggr per dygn mot 10-12 ggr lagkrav) och punkt 3: köksutsuget hör inte hemma här och förstör hela boendemiljön och aggregatet.

Imagine behöva ta in en rörrensar-firma för spiro rören efter 15 år för 10 lax per lägenhet. Imagine 600 000 bostäder har exakt detta inbyggda fel här och nu i Sverige idag. Folk kan inte öppna fönster för hundar skäller till kl 23 eller tonåringar "barn" springer ute och leker . Eller ja nu är det nog för kallt också... Folk har inte alla genomgående lägenheter och är fast deluxe. Som ett fängelse / tortyrkammare med CO2 halt som man testar på en försökskanin vad som händer.

Netflix är en vinnare. Ingen orkar annat än Binge serier. Folk tältar i marklägenhetens trädgård.

Ridå.

Om du har aggregatet i bostaden, ställ ner tilluftstemperaturen då din gnällspik.

Eftersom det handlar om ett par procent överföring mellan från- och tilluft kan vi nog med rätt stor säkerhet säga att det inte är några stora fettmängder som hamnar i luften i ditt sovrum och det då under förutsättning att man inte bypassar växlaren. Hur det står till med det kan inte jag svara på.
Vill du ha en annan tekniska lösning, flytta.

Filtret i din spiskåpa tar bort mycket av fettet i luften. Lukten sköts av luftombytet. Det är därför kolfilter behövs för cirkulerande köksfläktar.

Låter som att ditt system behöver lite översyn. 27 grader i tilluften är det ingen som blir glad av.

Viklen besynnerligt intressant tråd.

Du kanske kan testa takfläkt för att röra om luften.

Min erfarenhet är att luftombytet fungerat bra, sätter jag mitt FTX i forcerat läge (i kontrollpanel eller genom att öppna spjället i spiskåpan) så blir genomströmningen i lägenheten så bra att jag inte kan kan ett stearinljus tänkt (lågan fladdrar och stänker stearin överallt).

Wow har exakt samma problem!!!! Trodde jag inbillade mig allting, men tack för att du förklarade det! Givetvis vill dom inte betala för att värma upp lägenheten. Behöver också öppna fönstret många gånger om dagen, så fort man stänger det så känns det instängt direkt, alltså efter någon minut bara. Bor också i nybygge från 2022!! Vi har tom fått instruktioner om att inte vädra(inte ens vid matlagning) för "uppvärmningen fungerar bättre då". Ett plus är väl att det faktiskt är varmt och blir varmt direkt, men det är verkligen en trött dammig luft som cirkulerar, börjar fundera på om det inte är dålig luft i själva ventilationen?

Du bor i ett hus du säger optimerats så pass för energieffektivitet så att ventilationen är kass och har 3,5-4 meter takhöjd?!

En stilla undran här: Hade det inte varit energieffektivare OCH förbättrat ventilationen om man haft 2,4m takhöjd istället?

Undrar vem som tyckte det var en bra idé att bygga som ett slott när man försöker uppnå energikrav? Tycker verkligen folk det är så bra med högt i tak att det är värt det?