2026-01-30, 23:27
  #13
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
Ett par faktum är helt felaktiga rent tidsmässigt. Reagans period vid makten slutade i januari 1989, kommunismen i Öst- och Centraleuropa föll sommaren och hösten 1989, förhandlingarna om Tysklands återförening skedde 1990. Reagan och Gorby kan omöjligt ha kommit överens om vilka länder som skulle få ansluta till Nato och vilka som inte skulle få göra det då kommunistdiktatorerna satt kvar i hela Öst- och Centraleuropa (visst var det sprickor i regimerna, men de satt kvar) när Reagan pensionerade sig (frågan kan inte ha kommit upp då den var helt verklighetsfrånvänd), dessutom hade Reagan inte mandat att besluta å Natos vägnar.

Så nej, barnamördare v.puttins imperialistiska erövringskrig har inget att göra med Reagan, mer än att Reagan var den viktigaste personen bakom Sovjetunionens (ondskans imperium) fall. Det krävs tydligen en skådis för att ryska imperiets olika reinkarnationer ska falla.

Nej det var Bush och Gorbatjov som båda kom överens redan i Malta i december 1989 innan Tysklands återförening att inte lägga sig eller försöka utnyttja Östereuropas politiska förändringar för att utöka sin maktsfär. Matlock säger det 2:37 in i denna video:

https://youtu.be/w2lV7K81FNs?t=157

Sedan finns det ju otaliga dokument samt debatten mellan Matlock och Kissinger 1994 att Ryssland blev lovade detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Man fascineras över hur viktigt hen tycker det är att gång efter annan, komma med dessa fantasier, trots att jag minst 1 gång har länkat till Gorbatjov intervju där han säger att frågan aldrig var med i diskussionen, än mindre i avtal.

Här är intervjun som ni hänvisar till:

https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.htm l

Citat:
The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Everything that could have been and needed to be done to solidify that political obligation was done. And fulfilled. The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been observed all these years. So don’t portray Gorbachev and the then-Soviet authorities as naïve people who were wrapped around the West’s finger. If there was naïveté, it was later, when the issue arose. Russia at first did not object.
Putin: U.S. attitude to Russia “antagonistic”

The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990. With regards to Germany, they were legally enshrined and are being observed.

Jag tror Gorbatjovs ord har misstolkats. Han vill säga att han själv aldrig gav något klartecken för NATO att expandera. Frågan kom inte ens på tal då inget Östeuropeiskt land hade lyft frågan. Det var bara införlivandet av Östtyskland i Tyskland och Nato som Gorbatjov godkände under förutsättning att det inte placerades trupper där. Däremot är det helt klart att löftena som gavs både 1989 och senare gällde även övriga Östeuropa.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2026-01-30 kl. 23:33.
Citera
2026-01-31, 07:58
  #14
Medlem
brukstjacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Matlock har helt rätt i sin analys.
Det som vanligt folk inte vill förstå är att i stort alla Europeiska politiker på högre nivå inte har kommit till sin position av en slump utan målmedvetet rekryterats av CIA (på ett eller annat sätt, gissa själv hur), oftast redan i unga år för att sedan kunna torpedera den egna nationens politik såväl inrikes som utrikes till USA's fördel.
Det finns en lång rad exempel på dessa: Merkel, Scholz, lille Pål, bög-Uffe, Anna-Lena 360-Baerbock, Stubb och många andra.
Från Amerikansk sida så följer man de planer som lagts upp av de institut och organisationer som utarbetar planer för ytterligare förstörelse och sedan dominans.

Extending Russia (Rand Corporation) och Which way to Persia (Brookings Institute) är bara 2 exempel på hur dessa planer på att förstöra andra länder helt officiellt publiceras för att sedan iscensättas.
Extending Russia / och "Project Ukraine" en del därav, det gick i stöpet och kommer aldrig i mål.
Which way to Persia är i full gång med katastrofala följder för befolkningen.

Helt i linje med Matlock så finns Brian Berletic med kanalen The new atlas där han berättar om de Amerikanska planerna mot andra länder som man helt fräckt publicerar och sedan även genomför.
Spännande att CIA trots 100% framgång med att tillsätta politiker i EU, valt att inte bara göra samma sak i resten av världen. Kanske är budgeterat först till 2027?
Citera
2026-02-01, 10:37
  #15
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Nej det var Bush och Gorbatjov som båda kom överens redan i Malta i december 1989 innan Tysklands återförening att inte lägga sig eller försöka utnyttja Östereuropas politiska förändringar för att utöka sin maktsfär. Matlock säger det 2:37 in i denna video:

https://youtu.be/w2lV7K81FNs?t=157

Sedan finns det ju otaliga dokument samt debatten mellan Matlock och Kissinger 1994 att Ryssland blev lovade detta.



Här är intervjun som ni hänvisar till:

https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.htm l



Jag tror Gorbatjovs ord har misstolkats. Han vill säga att han själv aldrig gav något klartecken för NATO att expandera. Frågan kom inte ens på tal då inget Östeuropeiskt land hade lyft frågan. Det var bara införlivandet av Östtyskland i Tyskland och Nato som Gorbatjov godkände under förutsättning att det inte placerades trupper där. Däremot är det helt klart att löftena som gavs både 1989 och senare gällde även övriga Östeuropa.

Vad Gorbatjov faktiskt menade och sa. Kärnan i Gorbatjovs ståndpunkt.
1. Han gav inget klartecken för Natoexpansion. Varken uttryckligt eller implicit.
Varför då? Han hade inget mandat att göra det. Frågan fanns inte på bordet.

2. Frågan om Östeuropa diskuterades inte. Inte därför att den förbjöds. Utan därför att:
•Warszawapakten existerade
•kommunistregimerna satt kvar
•inget östeuropeiskt land hade efterfrågat Nato-medlemskap

3. Den enda konkreta Nato-frågan gällde Tyskland. Ett enat Tyskland. Medlemskap i Nato. Villkor:
•inga permanenta Nato-stridstrupper
•inga kärnvapen i forna DDR

Detta blev också nedskrivet och genomfört.
Här är Gorbatjov extremt konsekvent.
Inga fria tolkningar av vad han sa och egentligen ville ha sagt, även om han aldrig sa det.
Citera
2026-02-01, 13:26
  #16
Moderator
oilslicks avatar
Vi flyttar och ser om den passar bättre i PU?

Rysslands invasion av Ukraina 2022 --> Politik: utrikes
/Moderator
Citera
2026-02-02, 22:59
  #17
Medlem
Ja det är ställt utom allt tvivel vid det här laget att Natos expansion kombinerat med USAs imperialistiska krigföring världen över var den grundläggande anledningen till Ukraina kriget.
När Bush deklarerade 2008 att Ukraina och Georgien skulle med i Nato så bleknade Merkel och Zarkozy och varnade USA för att det skulle utlösa ett krig med Ryssland.
Inte konstigare än om ryssar och kineser skulle finansiera och träna trupperna i Mexiko eller på Kuba.
Trump skulle anfalla direkt utan att räkna till tio
. OPROVOCERAT & FULLSKALIGT skulle Moskva och Peking då skrika högt.
Putin framstår som en velourtomte jämfört med DT.
__________________
Senast redigerad av Mary99 2026-02-02 kl. 23:07.
Citera
2026-02-03, 19:11
  #18
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Ja det är ställt utom allt tvivel vid det här laget att Natos expansion kombinerat med USAs imperialistiska krigföring världen över var den grundläggande anledningen till Ukraina kriget.
När Bush deklarerade 2008 att Ukraina och Georgien skulle med i Nato så bleknade Merkel och Zarkozy och varnade USA för att det skulle utlösa ett krig med Ryssland.
Inte konstigare än om ryssar och kineser skulle finansiera och träna trupperna i Mexiko eller på Kuba.
Trump skulle anfalla direkt utan att räkna till tio
. OPROVOCERAT & FULLSKALIGT skulle Moskva och Peking då skrika högt.
Putin framstår som en velourtomte jämfört med DT.

Ja kriget hade enkelt kunnat undvikas.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in