2026-01-16, 06:36
  #1
Medlem
GhostofDemocracys avatar
Om jag förenklar och definierar USA som en demokrati, med mänskliga rättigheter de luxe, och Kina, som dess motsats, inkl. tortyr och låglönearbeten, så uppstår frågan: varför samarbetar de förenade staterna/federationerna/regimerna?

Här beskrev jag ju två, till synes, diametralt motsatta statsskick:
demokrati och diktatur men vilket som är vilket kanske beror på vem man frågar?

Detsamma kan även sägas om t.ex. Ryssland men utan att komplicera alltför mycket, så utelämnar jag f.n. det landet, den federationen/regimen.

Något som tycks hänga ihop med statsskick är politisk ideologi och inte minst ekonomiska system.
I exempelfallet kanske USA är en extremt kapitalistisk federation.
Tydligen anses kapitalism inte utgöra en ideologi, vilket t.ex. liberalism och konservatism gör.

Motsatsen till kapitalism, om det är en motsats, tycks dock kallas socialism och utgöra just en ideologi, kanske sprungen ur marxism, som sägs avse, enl. Wikipedia:
Citat:
en rad samhällsåskådningar och politiska eller samhällsvetenskapliga teorier
, o.s.v.

Summa summarum, så tycks det mesta i sammanhanget handla om kvalificerat ordvrängeri, där ett ord har en viss, sann betydelse, beroende på vem som för dagen "råkar" vara betraktaren och besitter det hävdvunna tolkningsföreträdet.

Faktum och facit, rent historiskt, går dock inte att bortse ifrån, trots vackra benämningar, nämligen att demokratier samarbetar med diktaturer. Där "den lilla människan" alltid hamnar i kläm under omänskliga arbetsvillkor, tortyr, m.m.

Hur ser du på allt detta då?

Föregriper ev. frågor: nej, detta inlägg sponrades inte av billiga leksaker från eller av Honkong.
Citera
2026-01-16, 06:44
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofDemocracy
Om jag förenklar och definierar USA som en demokrati, med mänskliga rättigheter de luxe, och Kina, som dess motsats, inkl. tortyr och låglönearbeten, så uppstår frågan: varför samarbetar de förenade staterna/federationerna/regimerna?
Kina och USA är konkurrenter, de samarbetar bara rent pragmatiskt efter behov.

Sen verkar du helt missuppfattat USA som klassas som en bristfällig demokrati, med en enorm fängelsepopulation som fungerar som slavarbetskraft (läs deras konstitution!) och som gjort sig ökända för tortyr i läger som Bagram, Abu Ghraib, Guananamo och alla "black sites" vi inte vet mycket om.
Citera
2026-01-16, 06:50
  #3
Medlem
Det finns även en idé om att länder som handlar med varandra, och alltså behöver produkter från varandra, inte kommer känna att krig är ett alternativt. Pga krig stoppar handeln, och därför skapar problem och mindre rikedom.

Kina är idag "världens fabrik", nästan allt är made in China, och skulle Kina gå i krig med väst skulle väst förlora nästan all produktion och Kina skulle förlora sina inkomster.
Citera
2026-01-16, 06:51
  #4
Medlem
GhostofDemocracys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Kina och USA är konkurrenter, de samarbetar bara rent pragmatiskt efter behov.

Sen verkar du helt missuppfattat USA som klassas som en bristfällig demokrati, med en enorm fängelsepopulation som fungerar som slavarbetskraft (läs deras konstitution!) och som gjort sig ökända för tortyr i läger som Bagram, Abu Ghraib, Guananamo och alla "black sites" vi inte vet mycket om.

Citat:
Kina och USA är konkurrenter, de samarbetar bara rent pragmatiskt efter behov.
Uveckla gärna varför konkurrenter samarbetar, hur de är konkurrenter och hur det går till när de bara gör det pragmatiskt efter behov.
Citat:
Sen verkar du helt missuppfattat USA som klassas som en bristfällig demokrati, med en enorm fängelsepopulation som fungerar som slavarbetskraft (läs deras konstitution!) och som gjort sig ökända för tortyr i läger som Bagram, Abu Ghraib, Guananamo och alla "black sites" vi inte vet mycket om.
Du, å din sida, verkar helt ha missat ordet förenklar i det, som du själv citerade.

Nämligen detta:
Citat:
Om jag förenklar och definierar USA som en demokrati, med mänskliga rättigheter de luxe, och Kina, som dess motsats, inkl. tortyr och låglönearbeten, så uppstår frågan: varför samarbetar de förenade staterna/federationerna/regimerna?
.

Jag har självfallet inte missat USA:s tortyr, m.m.
__________________
Senast redigerad av GhostofDemocracy 2026-01-16 kl. 06:55.
Citera
2026-01-16, 07:07
  #5
Medlem
GhostofDemocracys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Gummi-Tarzan-
Det finns även en idé om att länder som handlar med varandra, och alltså behöver produkter från varandra, inte kommer känna att krig är ett alternativt. Pga krig stoppar handeln, och därför skapar problem och mindre rikedom.

Kina är idag "världens fabrik", nästan allt är made in China, och skulle Kina gå i krig med väst skulle väst förlora nästan all produktion och Kina skulle förlora sina inkomster.

Citat:
Det finns även en idé om att länder som handlar med varandra, och alltså behöver produkter från varandra, inte kommer känna att krig är ett alternativt. Pga krig stoppar handeln, och därför skapar problem och mindre rikedom.

Jaha, så varför krigas det då, hej vilt, i parti och minut, med konungars salut?
Varför finns det ens olika ekonomiska system eller statsskick, om de verkligen anses så väldigt olika, i teorin?
Varför ingen handel mella USA och Ryssland, om nu handel är såpass bra?
Handel med vadå förresten? Handeldvapen eller missiler?

Citat:
Kina är idag "världens fabrik", nästan allt är made in China, och skulle Kina gå i krig med väst skulle väst förlora nästan all produktion och Kina skulle förlora sina inkomster.

Ibland står det väl: "Made in Hongkong", "Made in Taiwan" eller "Made in (South?) Korea"?
"Made in India" och "Made in Pakistan" förekommer.
Beroende på var man befinner sig förstås.
Ibland ingår nog lite eller mycket "barnarbete" i priset, eller inte.
"Made by your Democrator/Dictator" är sällsynt förekommande.
Citera
2026-01-16, 07:34
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofDemocracy
Du, å din sida, verkar helt ha missat ordet förenklar i det, som du själv citerade.
Genom din "förenkling" försöker du beskriva det som gott mot ont vilket gör det samarbete som ändå förekommer som mer obegripligt än det är om du accepterar gråskalorna.

Sen handlar det om profit. Amerikanska företag hjälpte t o m Kina med sina interkontinentala missiler för att Kina lovade billiga uppskjutningar.
Citera
2026-01-16, 08:39
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen

Sen handlar det om profit. Amerikanska företag hjälpte t o m Kina med sina interkontinentala missiler för att Kina lovade billiga uppskjutningar.

Bara ett enda amerikanskt företag, Apple, har pumpat in helt ofattbara belopp i Kina, vilket självklart gynnat Kina ofantligt då de har kunnat dra lärdom och piratkopiera allt som kommit till landet.

Apple har pumpat in motsvarande 500 miljarder kronor årligen i kinesisk industri, under decennier.

Så varje person som använder Apple har i praktiken indirekt hjälpt Kina att skaffa kärnvapen att hota omvärlden med, såväl som att förtrycka det kinesiska folket och omöjliggöra frihet eller demokrati där borta. Men Apple prylar är ju så coolt...

Citat:
McGee compares Apple’s total investment in China—through capital, supplier development, logistics, and ecosystem support—to over twice the inflation-adjusted cost of the Marshall Plan that helped rebuild Western Europe after World War II. According to internal documents, Apple was investing up to $55 billion annually in China by 2015. In 2016, Apple CEO Tim Cook pledged $275 billion over five years—more than all American and Canadian investment into Mexico from NAFTA between 1993 and 2020.

Svenska företag och företagare har tyvärr gjort samma sak, så svensk innovation har hamnat i Kina för att svenskar fick bättre betalt där.
Citera
2026-01-16, 09:01
  #8
Medlem
EnCartes avatar
Egentligen handlar det om hyckleri, men även om ekonomi. Om man som med Kina, har en ekonomi som i stort sett är beroende av dem, kan man inte utifrån principer, stoppa den. För man skulle själva drabbas värst av det. Men man gör uttalanden mot dem och kritiserar dem för deras brott mot mänskliga rättigheter. Det sker så att säga på två nivåer. Samarbete ekonomiskt, kritik politiskt.

Däremot länder som inte har någon större ekonomisk betydelse för demokratier kan man stoppa handeln med. De kan även vara rätt stora som Iran och Ryssland. Det beror på vilken nivå det ligger på. Att angripa grannar och föra krig mot andra länder, ses som värre än att förtycka sin egen befolkning, då det är ett hot mot fredlig handel.

Marxister är tvärtom. De ser demokratier som de onda och diktaturer som offer, utifrån sin egen förvrängda världsbild.
De står alltid mot väst, speciellt USA. De står egentligen aldrig på de förtryckta människorna sida i diktaturer, speciellt inte i socialistiska länder.
De har aldrig någonsin protesterat mot förtrycket i sovjet, Kommunist-Kina, Kuba, Venezuela, Kambodja och alla övriga kommunistländer som någonsin existerat, trots att vad som händer där, har legat helt öppet. Tvärtom, alltid försvarat och hyllat dem. De gillar egentligen tyranner som förtycker sitt eget folk och har noll medkänsla med folket. De kan prata om mänskliga rättigheter och demokrati. Men utifrån hur de agerar, är det bara munnens bekännelse.
Citera
2026-01-16, 13:15
  #9
Bannlyst
Olja och mineraler m.m. är värdefullt, väldigt värdefullt!

Att ha en lättstyrd diktator på plats är betydligt mer hanterbart än en fungerande demokrati med val vart 4:e år där ledare byts och håller på, lättare att sluta avtal med en diktator som kommer sitta livet ut!

Att stötta en diktatur för utbyte mot efterfrågade råvaror är en win/win-situation som bägge parter gynnas av, Mellanöstern och Afrika är beviset för detta, det har pågått länge och kommer fortsätta pågå!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in