2026-01-10, 19:06
  #1
Medlem
HejaFinlands avatar
Europa göra upp med Ryssland om att lämna NATO för ett Europeiskt försvarsförbund?

Hotet mot den Europeiska delen av NATO är ju bara Ryssland och dess lillebror Vitryssland. Ja Kina och andra länder kan vara problematiska men inte militära hot samt att Europeiska länder inte direkt har resurser att segla runt och kriga i hela världen som USA. NATO skapades ju för att kontra Sovjet inte Kina.

Europa kan hantera Ryssland själva bara vi skaffar fler kärnvapen i fler länder. Gällande konventionella vapen är vi redan överlägsna i antal och kvalitet. Och gällande industriell kapacitet, ekonomi och teknologi.

Ponera att Europa säger till Putin och Ryssland att om de lämnar Ukraina, Kaliningrad och Transnistrien så låter Europa dem göra vad de vill i resten av sitt gamla Sovjetimperium; och Europa lämnar NATO för ett nytt Europeiskt försvarsförbund? Ryssland får en strategisk seger i och med att de splittrar NATO och kan koncentrera sig på ett svagare USA som global fiende.

Sedan får Ryssland, Kina och Indien bråka bäst de vill om Asien, Afrika och Sydamerika.

Europe First! Make Europe Great Again!
Citera
2026-01-10, 19:33
  #2
Medlem
Batagares avatar
Den som förespråkar några som helst förhandlingar med Ryssland bör nog fundera igen. Man förhandlar inte med en patologisk lögnare och avtalsbrytare och som inte ens kan hålla sina egna ensidiga utfästelser. Ryska Federationen, Moskva, Kreml och diktatorn Putin är krigsbrottslingar och folkrättsbrottslingar, och man förhandlar inte med brottslingar, utan man avbryter brottsligheten, släpar dem inför domstol, dömer dem och kastar dem i fängelse och tappar bort nyckeln. Och har inte något mer med dem att göra när man kastat ut dem ur ens eget hem.
Citera
2026-01-10, 19:51
  #3
Medlem
kalkryggars avatar
Ingen bra idé att försöka förhandla med massmördaren och diktatorn Putin. Ett avtal som nästa dag inte kommer vara värt en spann vatten.

Det man borde göra är att se till att snabbt få till en militär "specialoperation" mot Ryzzland där man slår monstret Putin i bojor och fraktar iväg honom till hans rättegång i Haag. Sen skickar man många tiotusentals soldater mot Ukraina för att stärka upp samt att man svischar runt med flyplan å fan vet å hans moster. Ett sargat Ryzzland kommer i paniken avsluta kriget omedelbart.

Då har man alla möjligheter att börja bygga upp det som behövs för att stå emot muppen Trump.

Det strategist bästa vore väl att man skickar lite gubbar som kan avrätta Trump. Flera länder i Europa har sannolikt redan sådana grupper som jobbar på den uppgiften i USA nu "as we speak". Med tanke på militära specialförmågor så gissar jag på att Polen är de som kommer lösa uppgiften på bästa sätt.

Europa kan bara lita på Europa.
Citera
2026-01-10, 22:36
  #4
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Europa göra upp med Ryssland om att lämna NATO för ett Europeiskt försvarsförbund?

Hotet mot den Europeiska delen av NATO är ju bara Ryssland och dess lillebror Vitryssland. Ja Kina och andra länder kan vara problematiska men inte militära hot samt att Europeiska länder inte direkt har resurser att segla runt och kriga i hela världen som USA. NATO skapades ju för att kontra Sovjet inte Kina.

Europa kan hantera Ryssland själva bara vi skaffar fler kärnvapen i fler länder. Gällande konventionella vapen är vi redan överlägsna i antal och kvalitet. Och gällande industriell kapacitet, ekonomi och teknologi.

Ponera att Europa säger till Putin och Ryssland att om de lämnar Ukraina, Kaliningrad och Transnistrien så låter Europa dem göra vad de vill i resten av sitt gamla Sovjetimperium; och Europa lämnar NATO för ett nytt Europeiskt försvarsförbund? Ryssland får en strategisk seger i och med att de splittrar NATO och kan koncentrera sig på ett svagare USA som global fiende.

Sedan får Ryssland, Kina och Indien bråka bäst de vill om Asien, Afrika och Sydamerika.

Europe First! Make Europe Great Again!

I det fall att det handlar om att bryta upp NATO och därmed sparka ut det allt mer aggressiva och opålitliga USA från deras baser på den den Europeiska kontinenten så tror jag snarare det kommer att ske i samband med att EU/det "Europeiska" NATO gör upp med Kina.

Dvs erbjuder Kineserna förmånliga handelsavtal som gynnar både Kina och EU och som skapar goda relationer samt att EU inte lägger oss i hur de bemöter USA och sina andra rivaler i Sydostasien framöver. Detta i utbyte mot att de tar Ryssland i strypkoppel inklusive tvingar Putin att avsluta kriget och dra sig ur Ukraina. En sådan deal kommer Kina inte att kunna säga nej till.

Med ett Kina som orienterar sig mot EU Ryssland av rationella, dvs ekonomiska och geopolitiska skäl samt ett Europa som inte längre behöver tänka på något annat än sin egen säkerhetspolitik utan USA´s inflytande över besluten, inklusive upprättandet av en heltäckande Europeisk strategisk kärnvapenarsenal, så är saken klar. Dvs ett Ryssland klämt mellan Kina och Europa kommer inte att vara i närheten av det hot de är i dag.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2026-01-10 kl. 22:45.
Citera
2026-01-10, 22:45
  #5
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
I det fall att det handlar om att bryta upp NATO och därmed sparka ut det allt mer aggressiva och opålitliga USA från deras baser på den den Europeiska kontinenten så tror jag snarare det kommer att ske i samband med att EU/det "Europeiska" NATO gör upp med Kina.

Dvs erbjuder Kineserna förmånliga handelsavtal som gynnar både Kina och EU och som skapar goda relationer samt att EU inte lägger oss i hur de bemöter USA och sina andra rivaler i Sydostasien framöver. Detta i utbyte mot att de tar Ryssland i strypkoppel inklusive tvingar Putin att avsluta kriget och dra sig ur Ukraina. En sådan deal kommer Kina inte att kunna säga nej till.

Med ett Kina som orienterar sig mot EU Ryssland av rationella, dvs ekonomiska och geopolitiska skäl samt ett Europa som inte längre behöver tänka på något annat än sin egen säkerhetspolitik utan USA´s inflytande över besluten, inklusive upprättandet av en heltäckande strategisk kärnvapenarsenal, så är saken klar. Dvs ett Ryssland klämt mellan Kina och Europa kommer inte att vara i närheten av det hot de är i dag.

Ja det är ju en alternativ väg till ungefär samma mål.
Citera
2026-01-10, 22:50
  #6
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ja det är ju en alternativ väg till ungefär samma mål.

Många Amerikanska geopolitiska analytiker har sagt samma sak länge. Dvs att USA´s beteende, hot och hånfulla retorik mot EU och Europa kommer att knuffa Europa rakt i famnen på Kina.

Och varför inte? Kina kommer ju aldrig att vara ett hot mot oss på det sätt som Ryssland är och nu även USA verkar vara på väg att bli. Tvärt om så har vi i grunden redan goda relationer med Kina som det går att bygga vidare på.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2026-01-10 kl. 22:53.
Citera
2026-01-11, 10:00
  #7
Medlem
Varför skulle vi ge upp Nato?
Vad är Europas vinst med det?
Citera
2026-01-11, 12:46
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
...och Europa lämnar NATO för ett nytt Europeiskt försvarsförbund?...

Vad ska förhandlas med Ryssland i den här frågan? Det är väl Europa självt och alla Europeiska länder själva som kan bestämma om de vill lämna NATO och stärka det europeiska försvaret.
Citera
2026-01-11, 17:39
  #9
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tallholm
Vad ska förhandlas med Ryssland i den här frågan? Det är väl Europa självt och alla Europeiska länder själva som kan bestämma om de vill lämna NATO och stärka det europeiska försvaret.

Att få Ryssland att lämna Ukraina, Transnistrien och Kaliningrad. I utbyte struntar Europeiska NATO i Kaukasus, Centralasien och Sibirien. Ryssland kan koncentrera sig på de områdena och på USA.
Citera
2026-01-11, 17:41
  #10
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cuttherope
Varför skulle vi ge upp Nato?
Vad är Europas vinst med det?

Att vi slipper USAs globala krig och kan göra upp med Ryssland som kan koncentrera sig på USA ensamt.
Citera
2026-01-11, 18:33
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Att vi slipper USAs globala krig och kan göra upp med Ryssland som kan koncentrera sig på USA ensamt.
Har de bett oss kriga? Vart då och när bad de oss om det?

Varför ska vi göra upp med Ryssland?
De har inte kraften som krävs att ge ett Natoland som oss order.

De är ju så rädda för Nato att de springrr runt i EU med ett papper och ber oss, med tårarna rinnande gå ur Nato, för de är rädda för dom.
Citera
2026-01-11, 19:42
  #12
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cuttherope
Har de bett oss kriga? Vart då och när bad de oss om det?
Varför ska vi göra upp med Ryssland?
De har inte kraften som krävs att ge ett Natoland som oss order.
De är ju så rädda för Nato att de springrr runt i EU med ett papper och ber oss, med tårarna rinnande gå ur Nato, för de är rädda för dom.

Var då: Libyen, Irak, Afghanistan.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in