2026-01-10, 08:49
  #1
Medlem
NiccoJs avatar
Donald Trump vill inte svara på hur han ser på ett val mellan Nato och att ta Grönland.
Även om detta mest är retorik verkar Trump m.fl. ta väldigt lätt på Nato och bara se till vad man ger o inte vad man får.
Att USA har en unik slagkraft o en armé som är unik världen behöver vi inte diskutera.
Vid ett storkrig ska man dock inte underskatta övriga Natoländernas förmågor, dess ekonomiska och industriella förmåga och att man har stora befolkningar.
Så frågan: blir inte USA ganska mycket svagare utan sina allierade?
Citera
2026-01-10, 09:07
  #2
Medlem
En del av USA:s slagkraft bygger på att man har ett globalt nätverk av baser att utgå ifrån. Anta att USA bryter med NATO, då är det nog inte orimligt att man förlorar tillgången till sina baser i Europa. Något som säkert Moskva skulle uppskatta.
Citera
2026-01-10, 09:18
  #3
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hedningen001
En del av USA:s slagkraft bygger på att man har ett globalt nätverk av baser att utgå ifrån. Anta att USA bryter med NATO, då är det nog inte orimligt att man förlorar tillgången till sina baser i Europa. Något som säkert Moskva skulle uppskatta.

Det fetade. Precis, men utan usa på baser i Europa blir det svårare klå den ryska björnen.

Man undrar hur hjärnan funkar på Trump. Ju mer Vlad expanderar, ju mindre inflytande har usa.

Och geopolitiskt kan det bli ett rejält bakslag för usa. Sedan tappar usa allt stöd från Europa om de överger Nato. Vilket kommer att kosta om de vill härja i Mellanöstern exempelvis.
Citera
2026-01-10, 09:54
  #4
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Det fetade. Precis, men utan usa på baser i Europa blir det svårare klå den ryska björnen.

Man undrar hur hjärnan funkar på Trump. Ju mer Vlad expanderar, ju mindre inflytande har usa.

Och geopolitiskt kan det bli ett rejält bakslag för usa. Sedan tappar usa allt stöd från Europa om de överger Nato. Vilket kommer att kosta om de vill härja i Mellanöstern exempelvis.
Trumps plan är att byta Europa mot Grönland. Snacka om dålig affär för USA. USA har kontrollerat Europa sedan Parisfreden 1947, det är en avgörande orsak till att man kunnat leka världspolis. Nu ska Trump fimpa en allierad med över 700 miljoner invånare i utbyte mot några isbjörnar.

Vad händer med USAs inflytande om Europa istället söker sig närmare Kina?
Citera
2026-01-10, 10:26
  #5
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Trumps plan är att byta Europa mot Grönland. Snacka om dålig affär för USA. USA har kontrollerat Europa sedan Parisfreden 1947, det är en avgörande orsak till att man kunnat leka världspolis. Nu ska Trump fimpa en allierad med över 700 miljoner invånare i utbyte mot några isbjörnar.

Vad händer med USAs inflytande om Europa istället söker sig närmare Kina?

Eller om Ryssland blir den nya partnern för Grönland?

Tänk om Putin blir bortplockad och en mer pragmatisk ledare styr upp landet...

Vlad kanske tycker Grönland är mer intressant än några bondbyar i Ukraina.

Men Kina vore enklare. Deras intresse ligger i handelsvägarna.

Sedan lär ju usa få uppleva att ingen vill köpa varor från usa eller semestra i det landet.

Blir en rejäl smäll.
__________________
Senast redigerad av Mullret 2026-01-10 kl. 10:34.
Citera
2026-01-10, 10:53
  #6
Medlem
stilichos avatar
Rent militärt har Europa bara inflytande i Europa. Om USA bestämmer sig för att man skiter i Europa så har man heller ingen nytta av sina europeiska allierade.

Sedan finns det förstås logistiska nackdelar om USA förlorar sina baser i Europa. Men det kommer knappast att hända även om Nato läggs ned. USA kommer kunna fortsätta ha militära baser i Europa även utan Nato. Det är bara för dem att sluta avtal med enskilda länder istället.
Citera
2026-01-10, 12:13
  #7
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hedningen001
Anta att USA bryter med NATO, då är det nog inte orimligt att man förlorar tillgången till sina baser i Europa. Något som säkert Moskva skulle uppskatta.

Man kan inte komma ifrån tanken att Ryssland placerat en inflytelseagent i Vita huset...
Det är mycke nu, USA's njugga inställning till Ukraina (skäller på Ukrainas president vs rullar ut röda mattan för Rysslands despot. Fixar gräl mellan två ursprungsländer i Nato).
Citera
2026-01-10, 12:38
  #8
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hedningen001
En del av USA:s slagkraft bygger på att man har ett globalt nätverk av baser att utgå ifrån. Anta att USA bryter med NATO, då är det nog inte orimligt att man förlorar tillgången till sina baser i Europa. Något som säkert Moskva skulle uppskatta.

Inte bara i Europa, utan även hela sin radarkedja i Kanada och tillgången till brittiska öar i Atlanten och Indiska Oceanen o.s.v. som bl.a. används av amerikanskt lufttankningsflyg, för kommunikation och styrning av satelliter o.s.v.

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Rent militärt har Europa bara inflytande i Europa. Om USA bestämmer sig för att man skiter i Europa så har man heller ingen nytta av sina europeiska allierade.

Sedan finns det förstås logistiska nackdelar om USA förlorar sina baser i Europa. Men det kommer knappast att hända även om Nato läggs ned. USA kommer kunna fortsätta ha militära baser i Europa även utan Nato. Det är bara för dem att sluta avtal med enskilda länder istället.

Rent militärt så har Europa militärt inflytande över hela världen, tack vare sitt globala nätverk av baser, som USA får använda och vilket är nödvändigt för att bl.a. kunna genomföra USA:s globala bombflygningar. USA:s strategiska varningssystem mot kärnvapen och också till stora delar baserat i Kanada och Europa. Därtill så har US Navy en stor brist på relativt billiga eskortfartyg. Det de har räcker för att eskortera hangarfartygen m.m. men inte för att skydda flottans underhåll, trupptransporter, och vanliga handelsfartyg. Och här kommer då USA:s allierade in, som har just dessa resurser.

Och nej, det är inte bara att sluta avtal med enskilda länder, eftersom detta skulle bli ofantligt mera komplext, sannolikt långt dyrare för USA och därtill lämna USA blottat under en övergångsperiod som kan vara många år.
Citera
2026-01-10, 13:01
  #9
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Trumps plan är att byta Europa mot Grönland. Snacka om dålig affär för USA. USA har kontrollerat Europa sedan Parisfreden 1947, det är en avgörande orsak till att man kunnat leka världspolis. Nu ska Trump fimpa en allierad med över 700 miljoner invånare i utbyte mot några isbjörnar.

Vad händer med USAs inflytande om Europa istället söker sig närmare Kina?

Det finns redan ett avtal från 1951 som ger USA rätt att upprätta militärbaser och sensorsystem på Grönland. Var de vill. Så jag förstår inte alls vad Trump är ute efter i den delen.

Karln är inte riktigt klok som stöter sig med gamla vänner, grannar och allierade. USA skulle i nuläget få problem i händelse av någon konflikt någonstans.

Tre år kvar för den dåren..
Citera
2026-01-10, 14:17
  #10
Medlem
Antexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det finns redan ett avtal från 1951 som ger USA rätt att upprätta militärbaser och sensorsystem på Grönland. Var de vill. Så jag förstår inte alls vad Trump är ute efter i den delen.

Karln är inte riktigt klok som stöter sig med gamla vänner, grannar och allierade. USA skulle i nuläget få problem i händelse av någon konflikt någonstans.

Tre år kvar för den dåren..

Och utöver NATO har vi även Australien som hotar med att beslagta amerikanska baser i Sydostasien.

Utan dessa och de europeiska blir USA mycket begränsade.
Citera
2026-01-10, 16:59
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Trumps plan är att byta Europa mot Grönland. Snacka om dålig affär för USA. USA har kontrollerat Europa sedan Parisfreden 1947, det är en avgörande orsak till att man kunnat leka världspolis. Nu ska Trump fimpa en allierad med över 700 miljoner invånare i utbyte mot några isbjörnar.

Vad händer med USAs inflytande om Europa istället söker sig närmare Kina?
Då påskyndas USA fall från toppen och om vi börjar handla med ryssland igen så går det ännu fortare.
Citera
2026-01-10, 17:01
  #12
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Rent militärt så har Europa militärt inflytande över hela världen, tack vare sitt globala nätverk av baser, som USA får använda och vilket är nödvändigt för att bl.a. kunna genomföra USA:s globala bombflygningar. USA:s strategiska varningssystem mot kärnvapen och också till stora delar baserat i Kanada och Europa. Därtill så har US Navy en stor brist på relativt billiga eskortfartyg. Det de har räcker för att eskortera hangarfartygen m.m. men inte för att skydda flottans underhåll, trupptransporter, och vanliga handelsfartyg. Och här kommer då USA:s allierade in, som har just dessa resurser.

Och nej, det är inte bara att sluta avtal med enskilda länder, eftersom detta skulle bli ofantligt mera komplext, sannolikt långt dyrare för USA och därtill lämna USA blottat under en övergångsperiod som kan vara många år.

Jag har aldrig påstått att det skulle vara en bra idé av USA att dumpa Nato. Bara att det skulle vara möjligt om man ville det utan att förlora nämnvärd militär slagkraft.

Det där med eskortfartygen känner jag inte till, men det kan säkert stämma. En enorm logistikapparat som den amerikanska kräver rimligtvis enorma mängder eskortfartyg. Så det blir ju en brist om delar av den försvinner. Men det går antagligen att ordna genom att optimera logistikflödena lite. I värsta fall får man väl köpa in lite nya eskortfartyg. Så jag vidhåller att USA kan lämna Nato (under ordnade former) utan att förlora märkbart militärt på det.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in