Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2026-01-06, 16:20
  #1
Medlem
Kommer vi att kunna bygga den teknik som behövs för att vara oberoende av USA?
Går det ens att separera försvarsteknik från teknik i andra industrier?
Citera
2026-01-06, 16:33
  #2
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Kommer vi att kunna bygga den teknik som behövs för att vara oberoende av USA?
Går det ens att separera försvarsteknik från teknik i andra industrier?

Kommer ta många år. Men, beror på kortare tidsrymd på vem som har chips.

Bygga nya chips är nog 10 år borta.

När dåren är borta i usa blir det lugnt igen.
Citera
2026-01-06, 17:04
  #3
Medlem
Det tar ca 2,5 år att bygga en fullskalig produktion (18 månader för att bygga cleanroom mm + 6-9 månader för installation och intrimning av maskinparken).

Tillverkningsmaskiner för "normala chip" är stapelvara. Möjligen är kunskapen ett problem.
I vardagen är den största tidstjuven tillståndsgivning samt validering av chippen (när väl produktionen är i gång). I en krissituation kan man bara stryka dessa punkter rakt av.

Så på 2,5 år går det att dra igång fullskalig och storskalig produktion ifall man verkligen vill. Antagligen kan man kapa tiden ytterligare något om det kniper genom att ta över befintliga byggnader mm.

Men varför gå denna omväg? Det finns flera högkvalitativa chip-tillverkare i Europa idag. De behöver bara skala upp produktionen.
Här är exempel på några stora: GlobalFoundries (Tyskland), X-Fab (Tyskland/Frankrike), LFoundry (Italien), Infineon (Tyskland/Österrike).
Alla har sina specialiteter, men alla kan tillverka det militärindustrin behöver. Om någon vågar lägga bindande order, så att företagen kan investera.

Fast europeiska beslutsfattare sitter fortfarande på händerna. Se bara hur det är med vapen-och ammunitions-beställningarna.
Citera
2026-01-06, 17:08
  #4
Medlem
StorFetAnkas avatar
Alla nya chips från 2015 och senare är såpass små att endast en maskin från ett företag kan tillverka dem, och det är ASML som ligger i Nederländerna. Företag som gör chipsen, t.ex TSMC, Micron, Nvidia, Apple, Intel, AMD, RISC/ARM osv är alla beroende av dessa maskiner. Nederländerna står med Danmark och EU så om USA startar sin invasion och blir sanktionerade så förlorar de också tillgången till dessa maskiner och reservdelar.

Det kommer att orsaka stora problem för big tech företagen i USA som tvingas gå tillbaka till 10 år gammal teknik och äldre, samma sak med deras militära leverantörer.

Även om dessa företag är grundade i USA så finns egentligen inget som hindrar dem från att flytta till EU, speciellt inte om det är enda sättet de kan få tag på ASML maskiner och således fortsätta tillverka den senaste hårdvaran. Det kan vara värt att följa de extra regleringarna och kanske betala lite mer skatt å lite mer i arbetsgivaravgifter för att inte halka efter.

Även om EU inte kommer ikapp så kommer USA halka långt bakom, om de nu kan anses ha legat före till att börja med.
Citera
2026-01-06, 17:08
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Kommer vi att kunna bygga den teknik som behövs för att vara oberoende av USA?
Går det ens att separera försvarsteknik från teknik i andra industrier?
Ja, vi kan bygga oberoende teknik, men bara om vi slutar naivt betrakta USA som en garant för vår säkerhet och inser att de i praktiken fungerar som en monopolist som håller europeisk infrastruktur som gisslan. Genom att släppa den irrationella skräcken för Kina kan vi aktivt diversifiera våra inköp till både asiatiska stormakter och, på sikt, återetablera pragmatiska handelsvägar med Ryssland för råvaruförsörjning. Det handlar inte om att byta en herre mot en annan, utan om att spela ut stormakterna mot varandra för att säkerställa att ingen enskild aktör, allra minst Washington, kan släcka ner vår industri genom sanktioner eller teknologisk utpressning.

Att separera försvarsteknik från civil teknik är idag omöjligt, vilket är precis vad USA utnyttjar för att binda upp vår ekonomi; genom att kontrollera kritiska komponenter och patent i "säkerhetens" namn stryper de Europas möjlighet att konkurrera globalt. Det största hotet mot vår suveränitet är inte militär invasion från öst, utan den långsamma kvävningen från amerikanska teknikjättar och extraterritoriella lagar som gör oss till lydstater. En rationell överlevnadsstrategi kräver därför att vi utnyttjar "min fiendes fiende"-logiken fullt ut och hämtar teknologi och resurser där det gynnar oss bäst, oavsett vad Vita huset anser.
Citera
2026-01-06, 17:21
  #6
Medlem
Batagares avatar
När det gäller försvarsindustri, bör de vara undantagna tillståndsgivning. Försvaret trumfar allt.
Regeringar bör samverka och stödja industrin, om byggen av produktionslokaler och tillverkningslinor.
Citera
2026-01-06, 18:33
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorFetAnka
Alla nya chips från 2015 och senare är såpass små att endast en maskin från ett företag kan tillverka dem, och det är ASML som ligger i Nederländerna. Företag som gör chipsen, t.ex TSMC, Micron, Nvidia, Apple, Intel, AMD, RISC/ARM osv är alla beroende av dessa maskiner. Nederländerna står med Danmark och EU så om USA startar sin invasion och blir sanktionerade så förlorar de också tillgången till dessa maskiner och reservdelar.

Det kommer att orsaka stora problem för big tech företagen i USA som tvingas gå tillbaka till 10 år gammal teknik och äldre, samma sak med deras militära leverantörer.

Även om dessa företag är grundade i USA så finns egentligen inget som hindrar dem från att flytta till EU, speciellt inte om det är enda sättet de kan få tag på ASML maskiner och således fortsätta tillverka den senaste hårdvaran. Det kan vara värt att följa de extra regleringarna och kanske betala lite mer skatt å lite mer i arbetsgivaravgifter för att inte halka efter.

Även om EU inte kommer ikapp så kommer USA halka långt bakom, om de nu kan anses ha legat före till att börja med.
Jag tror inte att chip eller annan elektronik är ett stort problem om både Japan och Syd Korea kan leverera. Det är betydligt svårare att göra sig av med beroendet till Amerikansk programvara och tjänster.
Vi är helt i händerna på Microsoft, Google, Apple, Oracle, Amazon, OpenAI, Cisco. Hur skulle det gå för SAAB om USA tvingade Microsoft att kvadda alla installationer? Google och Apple kan fimpa mer eller mindre alla telefoner. Många av oss har gamla nokia eller ericsson liggandes i någon låda. Men vi har stängt ner mobilnäten som de kan kommunicera med. Men Japan (softbank) och SydKorea (Samsung) så kan vi bygga datorer men vi kan inte ersätta programvaran.
Citera
2026-01-06, 18:37
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Kommer vi att kunna bygga den teknik som behövs för att vara oberoende av USA?
Går det ens att separera försvarsteknik från teknik i andra industrier?
Är det Sverige vi ska utgå ifrån?
EU är ingen federation eller militärallians och kommer sannolikt inte att bli det heller.
Citera
2026-01-06, 19:09
  #9
Medlem
StorFetAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Jag tror inte att chip eller annan elektronik är ett stort problem om både Japan och Syd Korea kan leverera. Det är betydligt svårare att göra sig av med beroendet till Amerikansk programvara och tjänster.
Vi är helt i händerna på Microsoft, Google, Apple, Oracle, Amazon, OpenAI, Cisco. Hur skulle det gå för SAAB om USA tvingade Microsoft att kvadda alla installationer? Google och Apple kan fimpa mer eller mindre alla telefoner. Många av oss har gamla nokia eller ericsson liggandes i någon låda. Men vi har stängt ner mobilnäten som de kan kommunicera med. Men Japan (softbank) och SydKorea (Samsung) så kan vi bygga datorer men vi kan inte ersätta programvaran.
Det är klassisk Amerikansk propaganda, GNU+Linux är ett Finskt system och går även utmärkt att köra på desktop, det används redan överallt i servrar, telefoner, plattor, smarta prylar, din bil, din TV osv. Bara att installera på desktop också så blir arbetarna mer produktiva då man slipper all bloat, reklam och spioneri.

Nokia gör fortfarande hårdvara, och det gör även ett stort antal Europeiska tillverkare, så någon brist på hårdvara blir det inte heller. Speciellt inte med Syd Korea och Samsung med i bilden, samt Japan och Taiwan är också stora spelare. TSMC är störst och har fabriker i Tyskland numera.

Oracle... vad fan gör de nu för tiden? Java, blir svårt att blockera tillgången till ett programspråk. dessutom kan vi lika gärna köra på C, och våra egna Svensktillverkade programspråk som fortfarande dominerar. MySQL kan gott ersättas med Svenska Mariadb. Gulag och Liten kuk är spionföretag som tillverkar bloat och reklam, ingen behöver deras tjänster.

Apple är kanske lite synd att förlora men å andra sidan har de all tillverkning i Kina, å de lär inte vara så sugna på att bli isolerade till en liten Amerikansk marknad. En del av dessa företag skulle kunna lämna USA och flytta till Mexiko för att nå den globala marknaden. Tror inte att nån av tech jättarna vill drabbas av sanktioner, då lämnar de hellre USA.
Citera
2026-01-06, 19:58
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorFetAnka
Det är klassisk Amerikansk propaganda, GNU+Linux är ett Finskt system och går även utmärkt att köra på desktop, det används redan överallt i servrar, telefoner, plattor, smarta prylar, din bil, din TV osv. Bara att installera på desktop också så blir arbetarna mer produktiva då man slipper all bloat, reklam och spioneri.
Programvara är så otroligt mycket mer än operativsystem. Vi skulle kunna bygga vår infrastruktur på opensource som Linux. Men vi gör inte det.

Citat:
Ursprungligen postat av StorFetAnka
Nokia gör fortfarande hårdvara, och det gör även ett stort antal Europeiska tillverkare, så någon brist på hårdvara blir det inte heller. Speciellt inte med Syd Korea och Samsung med i bilden, samt Japan och Taiwan är också stora spelare. TSMC är störst och har fabriker i Tyskland numera.

Oracle... vad fan gör de nu för tiden? Java, blir svårt att blockera tillgången till ett programspråk. dessutom kan vi lika gärna köra på C, och våra egna Svensktillverkade programspråk som fortfarande dominerar. MySQL kan gott ersättas med Svenska Mariadb. Gulag och Liten kuk är spionföretag som tillverkar bloat och reklam, ingen behöver deras tjänster.

Apple är kanske lite synd att förlora men å andra sidan har de all tillverkning i Kina, å de lär inte vara så sugna på att bli isolerade till en liten Amerikansk marknad. En del av dessa företag skulle kunna lämna USA och flytta till Mexiko för att nå den globala marknaden. Tror inte att nån av tech jättarna vill drabbas av sanktioner, då lämnar de hellre USA.
Nokia gör ungefär samma sak som Ericsson. Utan amerikanska nätverkskomponenter så är det inte mycket att ha. Oracle gör databaserna som används i finansvärlden, med Microsoft som enda egentliga konkurrent. Att flytta hela banksystem från en databas till en helt annan platform är enorma projekt.
Och mycket av funktionaliteten "applikationerna" är det ofta amerikanska bolag bakom. I ett läge då amerikanerna känner sig tvingade att använda sina techjättar emot Europa så ser de till att de inte smiter. MySQL ägas av Oracle och är närmare Microsoft access än en databas för banker. Postgresql är nog ett bättre alternativ. Men tyvärr precis som Linux (Linux Foundation) så är de baserade i USA.
Citera
2026-01-06, 20:00
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Är det Sverige vi ska utgå ifrån?
EU är ingen federation eller militärallians och kommer sannolikt inte att bli det heller.
Naturligtvis är det SAFE som tråden handlar om.
Citera
2026-01-06, 20:08
  #12
Medlem
StorFetAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
MySQL ägas av Oracle och är närmare Microsoft access än en databas för banker. Postgresql är nog ett bättre alternativ. Men tyvärr precis som Linux (Linux Foundation) så är de baserade i USA.
Postgresql är bra för nya projekt, skalar bättre också, men svårare att migrera från MySQL till Postgresql. MariaDB är drop in replacement till MySQL, bara å flytta över databasen, export och import så fungerar allt som vanligt. Banker kör på väldigt gamla system och letar aktivt efter alternativ, sannolikt så kommer de att gå över till blockkedjor inom de närmsta 5 - 10 åren då det är så mycket säkrare och mer stabilt än SWIFT och sånt tjafs där pengar har en tendens att försvinna utan spår hux flux. EU använder SEPA.

Linux Foundation styrs med järnhand av Linus Thorvalds å hela systemet är open source. När Linus lämnar projektet kommer det garanterat att bli forks av det, då väljer man givetvis den som styrs av nån som är lika grov i språket som Linus och likna noga med att inte sabotera user space, eller kompromissa säkerheten och andra mantran Linus ofta repeterar. Den Amerikanska versionen lär tas över av transor och bögar och på sikt bli lika värdelös som skithålssystemet "Liten å mjuk" windows.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in