2026-01-04, 21:13
  #1
Medlem
Troians avatar
Säg att man via bank-ID byter juridiskt 1kön, och därmed får ett nytt personnummer (de fyra sista siffrorna blir nya). När det är klart så byter man tillbaka. Återfår man då sitt ursprungliga personnummer? Eller får man ett helt nytt?
Citera
2026-01-04, 21:16
  #2
Medlem
tretiotreslaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Säg att man via bank-ID byter juridiskt 1kön, och därmed får ett nytt personnummer (de fyra sista siffrorna blir nya). När det är klart så byter man tillbaka. Återfår man då sitt ursprungliga personnummer? Eller får man ett helt nytt?

Nej, du återfår inte ditt exakta ursprungliga personnummer efter en dubbel ändring av juridiskt kön, utan du får ett nytt personnummer vid varje godkänd ansökan; det tredje siffran som indikerar kön ändras vid varje byte, och du får ett helt nytt "födelsenummer" i kombination med din födelsedag, men du förblir dock samma person juridisk sett.
Citera
2026-01-04, 22:57
  #3
Medlem
StorFetAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tretiotreslak
men du förblir dock samma person juridisk sett.
Hur fungerar det i praktiken då när nästan alla system är kopplade till personnummer? Vad stoppar en sådan person från att beviljas bidrag till samtliga olika identiteter samt fuska och begå brott med en identitet och sedan fortsätta att begå bedrägerier med nästa identitet då majoriteten inte kan se historiken och det nya personnumret är nytt och helt rent.

Var det bara gängkriminella och klanledare på plats när den här clown lagen röstades igenom?
Citera
2026-01-05, 05:28
  #4
Medlem
diseuses avatar
Ett av problemen är sättet vi valt att lägga upp det svenska personnummersystemet. Som vilken databasprogrammerare som helst kan berätta är en bra primärnyckel stabil. Den ska inte kunna ändras med tiden. Även om det är frestande att använda meningsfull data (exempelvis kön och födelsedatum) för att bygga upp primärnyckeln är det en dålig idé. Det finns flera fördelar med att ha en slumpmässig följd av siffror istället, så länge följden är unik. Det är också så det ser ut i flera andra länders motsvarighet till de svenska personnumren.

Utöver folk som byter juridiskt kön, så kan vi ta fallet Saro Darsun som exempel. När hon invandrade till Sverige presenterade hon identitetshandlingarna för någon annan. Det ledde till att hon fick ett personnummer som antydde att hon var mycket äldre än vad hon var i verkligheten. När det väl uppdagades var det lättare sagt än gjort att rätta till det felaktiga födelsedatumet i de officiella svenska registren.

Trots dess underliggande feltänk tror jag inte vi kommer göra om det svenska personnummersystemet med mindre än att EU kräver det av oss. Det vore alldeles för bökigt för att någon politiker ska våga föreslå det. Så länge vi inte gör om personnummersystemet i grunden kommer möjligheten att byta kön leda till instabila personnummer.
Citera
2026-01-05, 19:04
  #5
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StorFetAnka
Hur fungerar det i praktiken då när nästan alla system är kopplade till personnummer? Vad stoppar en sådan person från att beviljas bidrag till samtliga olika identiteter samt fuska och begå brott med en identitet och sedan fortsätta att begå bedrägerier med nästa identitet då majoriteten inte kan se historiken och det nya personnumret är nytt och helt rent.

Var det bara gängkriminella och klanledare på plats när den här clown lagen röstades igenom?
Om du har personnummer X och ändrar till personnummer Y så kommer väl personnummer X att spärras eftersom det inte längre används?
Däremot blir det antagligen svårare för vanligt folk att ha koll på andras bakgrund. Jämför med den där Think Pink-tjejen som byter namn ungefär lika ofta som jag får knulla. Nu kan hon även byta personnummer.
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Ett av problemen är sättet vi valt att lägga upp det svenska personnummersystemet. Som vilken databasprogrammerare som helst kan berätta är en bra primärnyckel stabil. Den ska inte kunna ändras med tiden. Även om det är frestande att använda meningsfull data (exempelvis kön och födelsedatum) för att bygga upp primärnyckeln är det en dålig idé. Det finns flera fördelar med att ha en slumpmässig följd av siffror istället, så länge följden är unik. Det är också så det ser ut i flera andra länders motsvarighet till de svenska personnumren.

Utöver folk som byter juridiskt kön, så kan vi ta fallet Saro Darsun som exempel. När hon invandrade till Sverige presenterade hon identitetshandlingarna för någon annan. Det ledde till att hon fick ett personnummer som antydde att hon var mycket äldre än vad hon var i verkligheten. När det väl uppdagades var det lättare sagt än gjort att rätta till det felaktiga födelsedatumet i de officiella svenska registren.

Trots dess underliggande feltänk tror jag inte vi kommer göra om det svenska personnummersystemet med mindre än att EU kräver det av oss. Det vore alldeles för bökigt för att någon politiker ska våga föreslå det. Så länge vi inte gör om personnummersystemet i grunden kommer möjligheten att byta kön leda till instabila personnummer.
Vänta bara tills något kränkt stackare börjar prata om åldersidentitet! Då får vi juridisk ålder, som kan ändras efter behag, och kronologisk ålder.
Citera
2026-01-05, 19:40
  #6
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Vänta bara tills något kränkt stackare börjar prata om åldersidentitet! Då får vi juridisk ålder, som kan ändras efter behag, och kronologisk ålder.
Vi har ju redan juridisk ålder som skild från kronologisk ålder. Se exempelvis denna artikel. Dels finns det vissa dagar då det föds ovanligt många, och då tar personnumren för den dagen slut, så att säga. Så då får folk födda den dagen personnumret för någon närliggande dag istället. Dels finns det folk som invandrat från länder där den exakta födelsedagen inte anges i deras officiella identitetshandlingar, och då brukar de få personnummer som om de vore födda den 1 januari trots att de egentligen är födda någon annan dag. Utöver det finns det så kallade fingerade personuppgifter. Tänk till exempel att en polis som agerar under täckmantel ska infiltrera maffian. Eller om det är en kvinna som tvingas fly undan en särskilt envis stalker. För sådana situationer kan det vara på sin plats att man ger någon ett personnummer som antyder att deras juridiska ålder skiljer sig från deras kronologiska ålder.

Sen håller jag helt med dig om att det vore fullkomligt absurt om vi tillät folk att ändra sin juridiska ålder hux flux. Men rent konceptuellt finns redan distinktionen mellan juridisk ålder och kronologisk ålder.
Citera
2026-01-06, 08:17
  #7
Medlem
tretiotreslaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StorFetAnka
Hur fungerar det i praktiken då när nästan alla system är kopplade till personnummer? Vad stoppar en sådan person från att beviljas bidrag till samtliga olika identiteter samt fuska och begå brott med en identitet och sedan fortsätta att begå bedrägerier med nästa identitet då majoriteten inte kan se historiken och det nya personnumret är nytt och helt rent.

Var det bara gängkriminella och klanledare på plats när den här clown lagen röstades igenom?

Det som stoppar personen från allt det där, är att den fortfarande är samma person juridiskt sätt. Du måste väl förstå att man fortfarande vet vem personen är?
Citera
2026-01-06, 12:51
  #8
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tretiotreslak
Det som stoppar personen från allt det där, är att den fortfarande är samma person juridiskt sätt. Du måste väl förstå att man fortfarande vet vem personen är?
Visst, men vad händer om jag går till en domstol om ber om domar kopplade till namn N med personnummer X? Hittar de även då även domar som berör personens tidigare personnummer?
Kan jag kontakta folkbokföringen och få reda på en persons tidigare personnummer?
Citera
2026-01-06, 13:14
  #9
Medlem
Queutards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tretiotreslak
Nej, du återfår inte ditt exakta ursprungliga personnummer efter en dubbel ändring av juridiskt kön, utan du får ett nytt personnummer vid varje godkänd ansökan; det tredje siffran som indikerar kön ändras vid varje byte, och du får ett helt nytt "födelsenummer" i kombination med din födelsedag, men du förblir dock samma person juridisk sett.

Personnummer för alla födda en viss dag är då begränsade till 200, det vill säga 100 per kön.

ååååmmdd-xyzk, där xy indikerar löpnummer från 00 till 99, z kön och k är en given kontrollsiffra.

Eftersom det föds i snitt 315 barn per dag överskrids den gränsen redan innan någon hen får för sig att seriebyta kön. Då får man ett personnummer med närmast efterföljande datum istället, vilket öppnar för en mängd lustiga fenomen. Staten respekterar upplevt kön, men inte verklig födelsesdag, typ.

Ett SSN om 10 siffror (tio miljarder kombinationer) räcker för att identifiera alla invånare på jorden, men för att ha historisk marginal och annat utrymme skulle man behöva öka till 16 siffror eller två byte. Kan man tänka sig en alfanumerisk sträng A-Z0-9 har vi istället 16 ln 10 / ln 36 ≈ 10 tecken, motsvarande 3 656 158 440 062 976 möjliga kombinationer.

I en fördigital tid var det kanske enklare att komma ihåg tio siffror, men numera är det väl inte så svårt att hantera ett boskapsnummer på formen P9UKL55QB2.
Citera
2026-01-06, 14:14
  #10
Medlem
StorFetAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tretiotreslak
Det som stoppar personen från allt det där, är att den fortfarande är samma person juridiskt sätt. Du måste väl förstå att man fortfarande vet vem personen är?
Problemet är att man inte vet det, eftersom att det är två olika personnummer, d.v.s två olika personer i samtliga system. Det finns inget system där en person kan ha flera olika personnummer kopplade till sig. Varför försvarar du skatt och bidragsfusk?
Citera
2026-01-06, 19:58
  #11
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Queutard
Personnummer för alla födda en viss dag är då begränsade till 200, det vill säga 100 per kön.

ååååmmdd-xyzk, där xy indikerar löpnummer från 00 till 99, z kön och k är en given kontrollsiffra.

Eftersom det föds i snitt 315 barn per dag överskrids den gränsen redan innan någon hen får för sig att seriebyta kön. Då får man ett personnummer med närmast efterföljande datum istället, vilket öppnar för en mängd lustiga fenomen. Staten respekterar upplevt kön, men inte verklig födelsesdag, typ.

Ett SSN om 10 siffror (tio miljarder kombinationer) räcker för att identifiera alla invånare på jorden, men för att ha historisk marginal och annat utrymme skulle man behöva öka till 16 siffror eller två byte. Kan man tänka sig en alfanumerisk sträng A-Z0-9 har vi istället 16 ln 10 / ln 36 ≈ 10 tecken, motsvarande 3 656 158 440 062 976 möjliga kombinationer.

I en fördigital tid var det kanske enklare att komma ihåg tio siffror, men numera är det väl inte så svårt att hantera ett boskapsnummer på formen P9UKL55QB2.
Födelsenumret i personnumret består av tre siffror, alltså finns det plats för totalt 1000 födda per dygn, hälften juridiska kvinnor och hälften juridiska män.
Citera
2026-01-06, 21:27
  #12
Medlem
SmarterThanYous avatar
Skatteverket och snuten har snorkoll på det där och skatteverket slarvar inte bort vem du är eller har varit, någonsin.

Detta vet jag med mycket stor säkerhet.

Det fanns en period på 10-talet då kronkalle sackade efter och det tog ett tag till betalningsanmärkningarna kom på plats så det var clean sheet ett par månader osv upptäckte folk men det är tilltäppt.

De som inte kan följa med är privatsnokarna och det kommer de ändå inte kunna göra när öppna personregister stängs ner pga GDPR.

Alla myndigheter flyttar över alla uppgifter direkt numera så det är inget som förändras.

Problemet är nya lagar, det var totalt omöjligt att byta personnummer utan väldigt goda skäl tidigare och en utredning som tog iaf två år samt att det tidigare funnits mycket specifika medicinska krav.

Tvärtom var att försöka reda ut folks livssituation en del av vårdgången och då måste personen ha gått i terapi regelbundet.

Men svar ja. Du får nya kontrollsiffror. Födelsetal är desamma.

Avpersonaliserar man personumren och gör dem permanenta är problemet löst och också de integritetsproblem Sverige har på internet.

Man kan inte söka på ålder då man måste veta namn eller nummer.
__________________
Senast redigerad av SmarterThanYou 2026-01-06 kl. 21:31.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in