2025-12-18, 18:33
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är ju stöld. Det är ju inte EU's pengar.
Så är det nog, man bör kalla Putin till rättegång i Haag först. Ställ Ryssland till svars för sina krigsbrott och om de döms så kan man beslagta tillgångarna direkt. Om krigsbrotten finns där så spelar det ingen roll om kriget är slut eller inte.
Citera
2025-12-18, 18:36
  #182
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du handlar det alltså för dig inte om regler utan egenintresse. Lagar måste vara lika för alla, något som är speciellt viktigt för små länder som Sverige. Annars blir det ett system där den starke tar vad den vill och de svaga står och tittar på utom de närmast berörda.

Att USA är en allierad gör det extra viktigt att vi reagerar. Genom att välja att alliera oss med USA har vi gjort klart att vi accepterar deras politik, vare sig det handlar om angreppskriget mot Irak och alla mord, kidnappningar och tortyr där eller nu Venezuela.

Om Sverige i en alternativ värld gått med i någon form av militärallians med Ryssland under 90-talet, tycker du vi borde hålla tyst om invasionen av Ukraina för att inte reta oss med vår allierade?

Du är enfaldig. Med ett snedvridet hat mot väst. Så du snöar in på sånt som du inbillar dig talar för din sak.

Venezuela är en diktatur. Som för ett hybridkrig mot USA genom sin korruption och sitt enorma smugglande av knark till USA. Självklart så måste en demokrati- och folkälskande person ge sitt stöd till USA för att störta regimen och stävja knarkets förstörelse av människors liv.

Du väljer alla dina ståndpunkter utifrån ett själviskt hat mot väst, och ser saker och ting därefter.

Därmed är USA, Israel och väst ondskan. Medan Irak, Venezuela, Hisbollah, Hamas etc är offer.

Och nu den stackars massmördande och attackerande ryssen. Därav att du står på ryssens sida och ser EUs konfiskering av ryska medel som en stöld.

Du står helt enkelt på helt fel sida i världshistorien och hade troligen varit supernazze under andra världskriget. Grattis grattis.
Citera
2025-12-18, 18:38
  #183
Medlem
Bbobis avatar
EU och hur man förvaltar tillgångar ska inte styras av känslor. Det kommer skada förtroendet under väldigt lång tid om man brister på denna punkt. EU motsvarar endast ca 15% av den globala ekonomin och ska inte leka världspenningpoliser.
Citera
2025-12-18, 18:39
  #184
Medlem
Euripidess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SirTomhamHatt
Olagligt att bedriva anfallskrig också.

Men det gissar jag att du inte har några direkta synpunkter på?

Båda sakerna är fel. Jag anser att pengarna ska förbli frusna så att de inte gynna Ryssland, men efter kriget är det deras. Deras anfallskrig är fel, men det är ingen ursäkt för Eu att bli en tjuv som också begår ett brott.
Citera
2025-12-18, 18:42
  #185
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är ju stöld. Det är ju inte EU's pengar.

Det är ett tillfälligt lån. Man lånar ut ryssens pengar medan de ändå är låsta.

Lånet kommer senare att kvittas mot ett kommande skadestånd för den skada ryssen åsamkat Ukraina.

Och det är väl ok. Eller tycker du inte att Ryssland ska få ersätta vad de förstört under sin invasion?
Citera
2025-12-18, 18:49
  #186
Avstängd
immenhusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Tycker du det är bra att Sverige går in med garantier om 80 miljarder av våra skattepengar? Som vi får betala till Ryssland vid en tvist.

Med tanke på att Ryssland kommer att tvingas till att betala en minst lika stor summa i krigsskadestånds till Ukraina, dit pengarna ändå kommer att gå, är det i slutändan ett nollsummespel.

/AI
Citera
2025-12-18, 18:49
  #187
Medlem
Isterbandsdoktorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8686
Ja, jag tycker det är en fantastisk idé.

Låter som en lika bra idé som att satsa pengar på Northvolt och andra Socialdemokratiska fantasier.
Citera
2025-12-18, 18:54
  #188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smellybuttler
Vi begär ju att Kina och Indien ska ställa upp på sanktionerna mot Ryssland. Men att leva som man lär är inte västvärldens starkaste sida nuförtiden.
Nej precis, och dessutom gäller för både media och mången Svenne Banan regeln att 500 mördade, bombade, torterade eller fördrivna "svartskallar" från the Global South väger ungefär lika tungt som en eller två vita (européer eller anglo-amerikaner) som drabbas av samma saker. Indignationen är högst selektiv.

Man kan också notera att "Rules-Based Order" är något annat än en ordning baserad på principer som gäller likvärdigt för alla (equal parity). Naturligtvis är tanken att det ska låta som samma sak, men i praktiken betyder "Rules based order" ofta ungefär att man står och säger: jag vann i den här frågan, för jag spelade enligt reglerna. Vilka regler man hänvisar till och hur, det kan förstås vara olika för olika deltagare i spelet, det vet alla som har upplevt kvistiga situationer när man t ex spelar kort eller Monopol. (dessutoim bortser det här "Rules are like in Cricket"-perspektivet från frågan vem som har satt reglerna i ett gammalt avtal, t ex om gränser eller affärskoncessioner, och hur de där avtalen kom till).

De här frågorna om regler vs principer, och "whose siode are ypu on?" är mycket levande i dragkampen om stöd till Ukraina, och om "de ryska pengarna".

Men nu verkar både Ungern, Belgien, Italien och några till stå upp för att det drar med sig orimliga risker om EU börjar behandla de ryska pengarna som "vår egen skattkista". Trots hårt tryck från teknokraterna i Bryssel, London och Berlin.
Citera
2025-12-18, 18:55
  #189
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av simson12
Ja, det låter ju som ett stort steg närmare fred (NOT!). Kan inte Måd Ålofsson komma med hemlagade bullar oxå. Dessa krigssamtal i Berlin och Bryssel är sååå ointressanta. Men de kan få effekten att Ryssland känner sig manade att trapppa upp bombardemangen. Tack vare Macrån

Nej. Det är bara ett litet steg närmare fred. EU behöver, förutom att hjälpa Ukraina just nu, rusta upp egen militär rejält. Och sedan ge sig in i kriget på Ukrainas sida.

Ryssland behöver demilitariseras fullständigt. Landets regim behöver avsättas. Korruptionen städas och riktig demokrati med riktig maktbalans införas. Därefter kan vi hjälpa i återuppbyggnaden av ett nytt Ryssland. Med ett ryskt folk som förstår att våld inte lönar sig.

Enbart så får vi fred.
Citera
2025-12-18, 18:59
  #190
Medlem
KlappMungons avatar
Klart Euroclear och Belgien skriker i högan sky. I praktiken är pengarna nu deras eftersom Ryssland inte kommer få disponera dem under all överskådlig framtid.


När ryssland och ryssar förde över pengar och fick ett krav på Euroclear så överfördes samtidigt pengar till Euroclears konton i olika centralbanker. Lägger EU rabarber på pengarna så blir Euroclear av med motsvarande centralbankspengar.
Citera
2025-12-18, 19:02
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Idag ska man inom EU besluta att ta av de frysta ryska tillgångarna. Belgien som håller den största delen vill inte alls och Ungern, Slovakien, Italien m fl tycker det är en dålig idé. Sverige däremot kastar sig helhjärtat in i projektet med löften om att betala Ryssland 80 miljarder om det blir en tvist.

Hur ser ni på riskerna med beslutet?

1. Det är stöld och strider mot internationell lag. Det gjordes inte ens mot Tyskland under andra världskriget. EU gör sig till en ärkefiende till Ryssland för lång tid framöver.

2. Sverige kan bli återbatalningsskyldiga till Ryssland. Varför ska våra skattepengar användas till denna vansinniga idé?

3. EU's trovärdighet för internationella investerare saboteras. Andra stater och stora fonder kan undvika Europa i framtiden då det finns risk för att EU konfiskerar tillgångar som placeras i våra banker.

1. Bra! Åt helvete med internationella lagar. Ryssland bryr sig inte om internationella lagar. Kina bryr sig inte om internationella lagar. USA har fattat vinken och slutat bry sig om internationella lagar (nåja, om de någonsin brytt sig med tanke på Vietnam, Irak, Afghanistan osv). Om andra inte bryr sig, så behöver inte vi bry oss.

2. Vi behöver inte betala en krona till Ryssland såtillvida de inte ockuperar oss och stjäl våra tillgångar. För att ockupera Sverige varaktigt behöver de starta krig mot NATO. Dessutom räcker det inte med att ockupera Sverige för att få tillgång till faktiska monetära tillgångar eftersom dessa tillhör ett internationellt banksystem och flyttas illa kvickt. Däremot kan de, genom ockupation, ta kontroll över våra industrier och materiella tillgångar. Vilket de förstås behöver slåss mot NATO för att göra. Ryssland kunde inte vinna mot Finland under mitten av 1900-talet. Ryssland kan inte vinna mot Ukraina, uppenbarligen. Ska Ryssland vinna mot Sverige, Finland, Norge, Danmark, Tyskland, Frankrike, Italien, Spanien, Portugal, UK, Turkiet, Polen, Grekland, Kanada och USA samt övriga NATO-anslutna länder? Hur? Med kärnvapen? Skjut på, vi har lika många kärnvapen som ni har och förmodligen fler som fungerar, rysshora. Din mamma kommer att dö direkt, dö av långdragna strålskador över några veckor eller dö av cancer eller svält. Hur som helst så kommer hon att dö, tillsammans med dina nedsupna landsmän och ryska vodkaluder i Moskva, st Petersburg och Yekaterinburg.

3. Ingen bryr sig. Erat BRICS-samarbete är ett gäng U-länder med HIV-siffror som vittnar om de tredje-världen nationer ni är. Vad har ni att stoltsera med? Sydafrika, Brasilien, Egypten och Iran? Investeringar från dessa länder är ointressanta. Det är vi som investerar i dem, och kan enkelt dra tillbaka dessa investeringar. Kina är inte på er sida, de kommer att vända er ryggen så fort ett ekonomiskt krig mot EU/USA kommer på tal.
Citera
2025-12-18, 19:08
  #192
Medlem
tenebriss avatar
Pengarna har i en sluten folkomröstning röstat för att tillhöra EU. Deal with it. Jag är för pengarnas rätt till självbestämmande.
__________________
Senast redigerad av tenebris 2025-12-18 kl. 19:11.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in