2025-12-16, 15:47
  #49
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
När du klättrar ner från gärsgårn kommer du att vara tvungen att välja mellan vad du betraktar som centralt.

● Allmänheten får känna sig mer otrygg och blir beskjuten eller bombad ibland - det centrala är att inga gangsters spärras in i onödan.

eller

● Gangsters får bli inspärrade utan helt vattentäta bevis - det centrala är att allmänheten skyddas mot skottlossningar och bombdåd
Det här är fortfarande en falsk dikotomi. Du låtsas som att det bara finns två alternativ, men utelämnar konsekvent det tredje vilket alla fungerande rättsstater bygger på.

Att skydda allmänheten genom krav på bevisning, domstolsprövning och möjlighet till försvar är inte att ”skydda gangsters”, utan att skydda samhället från godtycke. Alternativet till rättssäkerhet är inte trygghet, utan maktutövning utan kontroll.

Ingen har krävt ”helt vattentäta bevis”. Det är en halmgubbe. Det som krävs är tillräcklig bevisning prövad i domstol. Att framställa detta som extremt är att misstänkliggöra hela rättsstatens grund.

Och när du säger att man ”upptäcker snarare än resonerar sig fram till” vad som är centralt, då säger du i praktiken att intuition ska väga tyngre än analys. Rättsstaten är medvetet byggd för att stå emot just rädsla, ilska och panik. Inte för att bekräfta dem.

Frågan är inte om samhället ska skyddas. Frågan är hur och om metoderna också skyddar oskyldiga. Där spelar metoden roll, oavsett hur trött man är.
Citera
2025-12-16, 15:48
  #50
Medlem
glockenreins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wot
Inte kan väl ni SD-väljare vara nöjda med detta uppenbara valfläskande? Om SD hade brytt sig på riktigt så hade de sjösatt detta för längesen, är ju knappast en ny snilleblixt de kommit på utan de har tjatat om det här sen fan 80talet. Det är bara för att blidka alla hjärnslöa idioter som fortfarande röstar på dem. Det är bara säkra makt de vill göra för fyra år till. Feta arvoden och slippa vara på den reguljära arbetsmarknaden.

De har ju försökt genomföra det tidigare men stoppats av övriga partier?
Citera
2025-12-16, 15:50
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glockenrein
De har ju försökt genomföra det tidigare men stoppats av övriga partier?
Visst, och nu skall SD syna S med deras hårda ORD om RICO.
Citera
2025-12-16, 15:53
  #52
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Exakt vilken bestämmelse i regeringsformen är det du syftar på?

Indraget medborgarskap, körkort eller liknande är inte ett straff i lagens bemärkelse. Straff är endast böter eller fängelse, inget annat.

Inte alls. Att ändra grundlagen är inte kontroversiellt. Sker i princip varje mandatperiod.
Det här inlägget visar mest att du inte skiljer mellan straffrätt, konstitutionell rätt och mänskliga rättigheter.

När jag hänvisar till regeringsformen handlar det inte om ”en paragraf”, utan om grundläggande principer i RF 1 kap. 1 § och 9 § samt RF 2 kap. om fri- och rättigheter, inklusive skydd mot godtyckliga frihetsberövanden och proportionalitetsprincipen. Rättsstaten är ett system, inte ett citatblock.

Att hävda att indraget medborgarskap ”inte är ett straff” är en formalistisk halmgubbe. Som reaktion på brottslighet är det en sanktion med straffliknande karaktär, vilket är exakt varför svensk rätt och internationell rätt behandlar det som något helt annat än exempelvis körkortsåterkallelse.

Att påstå att grundlagsändringar ”inte är kontroversiella” är direkt fel. Just därför krävs två riksdagar med val emellan för att skydda fri- och rättigheter mot tillfälliga opinioner och paniklagstiftning. Vissa ändringar är tekniska, andra rör rättsstatens kärna. De senare är alltid kontroversiella, och med goda skäl.
Citera
2025-12-16, 15:54
  #53
Medlem
Svettigutsugares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glockenrein
De har ju försökt genomföra det tidigare men stoppats av övriga partier?

Haha nej det har de inte
Jimmie Åkesson skulle aldrig någonsin försöka sätta fast någon av sina vänner.

SD har inte kommit med ett enda förbannat förslag under sina fyra år och nu försöker de sig på en stor bluff så här nära jul och valet nästa år.
Enbart sinnessvaga som går på detta.

Åkesson är en förbannad lögnare som aldrig skulle sätta åt sina egna polare han lirar musik med eller är ute och åker mc ihop med.
Citera
2025-12-16, 15:59
  #54
Medlem
glockenreins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svettigutsugare
Haha nej det har de inte
Jimmie Åkesson skulle aldrig någonsin försöka sätta fast någon av sina vänner.

SD har inte kommit med ett enda förbannat förslag under sina fyra år och nu försöker de sig på en stor bluff så här nära jul och valet nästa år.
Enbart sinnessvaga som går på detta.

Åkesson är en förbannad lögnare som aldrig skulle sätta åt sina egna polare han lirar musik med eller är ute och åker mc ihop med.

Men loool, de har tagit upp det här som förslag asmånga gånger. Det gäller gängkriminella invandrare med dubbla medborgarskap, knappast några Jimmie hänger med. 😂
Citera
2025-12-16, 16:00
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glockenrein
De har ju försökt genomföra det tidigare men stoppats av övriga partier?

Citat:
Ursprungligen postat av Kilowattjagaren
Hänger du med överhuvudtaget?

Dom har redan försök och höll på att lyckas senast men Sossarna ville skydda gängkriminella eftersom det är Sossarnas väljare.

Sista åren har styrkeförhållandena varit helt annorlunda. De hade kunnat dra igång det när polisen varslade om att det spårat ur för två år sen eller när det var, då hade de fått alla andra medlöpande pisspartier med sig också. Att det kommer nu är bara för att fläska på inför valrörelsen.
Citera
2025-12-16, 16:02
  #56
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Det här inlägget visar mest att du inte skiljer mellan straffrätt, konstitutionell rätt och mänskliga rättigheter.

När jag hänvisar till regeringsformen handlar det inte om ”en paragraf”, utan om grundläggande principer i RF 1 kap. 1 § och 9 § samt RF 2 kap. om fri- och rättigheter, inklusive skydd mot godtyckliga frihetsberövanden och proportionalitetsprincipen. Rättsstaten är ett system, inte ett citatblock.
1 kap. 1 § RF uttrycker den så kallade folksuveränitetsprincipen som innebär att alla offentlig makt ska utgå från folket, det vill säga i slutändan har folket alltid rätt. Med andra ord, om folket vill ha indraget medborgarskap för gängkriminella så stadgar regeringsformen att det är fullt tillåtet. Dessutom finns ingen proportionalitetsprincip i svensk rätt (utan i europeisk rätt), så även där har du fel. Vidare kan rättigheterna i RF begränsas enligt 2 kap. 20-21 §§, du har således fel även på den punkten.

Många fel idag, lille Klas.
Citat:
Att hävda att indraget medborgarskap ”inte är ett straff” är en formalistisk halmgubbe. Som reaktion på brottslighet är det en sanktion med straffliknande karaktär, vilket är exakt varför svensk rätt och internationell rätt behandlar det som något helt annat än exempelvis körkortsåterkallelse.
Enligt lag är straff endast böter eller fängelse. Ingenting annat. Jag bryr mig om vad du rent känslomässigt tycker, utan bryr mig endast om fakta. Sorry.
Citat:
Att påstå att grundlagsändringar ”inte är kontroversiella” är direkt fel. Just därför krävs två riksdagar med val emellan för att skydda fri- och rättigheter mot tillfälliga opinioner och paniklagstiftning. Vissa ändringar är tekniska, andra rör rättsstatens kärna. De senare är alltid kontroversiella, och med goda skäl.
Som sagt. Grundlagsändringar är fullt tillåtna och inte kontroversiella. De sker varje mandatperiod.

Hoppas du lärde dig någonting nytt!
Citera
2025-12-16, 16:02
  #57
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Jag tycker kalkryggar sätter fingret på kärnproblemet här.

Även om man formulerar det som ”deltagande i kriminell sammanslutning” så kvarstår frågan om beviskrav. Om frihetsberövande i praktiken ska kunna bygga på polisens egen identifiering och underrättelsematerial, utan att ett konkret brott behöver styrkas i domstol, då rör vi oss bort från klassisk rättsstatlig prövning.

Det är inte samma sak som att säga att gängen inte är ett problem, det är att säga att metoden för att bekämpa dem spelar roll.

El Salvador är dessutom ett dåligt jämförelseobjekt om man pratar svensk rätt, eftersom deras modell bygger på undantagslagar, kraftigt begränsade rättigheter och massfrihetsberövanden utan individuell prövning. Man kan tycka det är effektivt, men då bör man också vara ärlig med vad man importerar.

Är inte en bättre jämförelse RICO-lagstiftningen i USA?

https://en.wikipedia.org/wiki/Racketeer_Influenced_and_Corrupt_Organizations_Act
Citera
2025-12-16, 16:06
  #58
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
När du klättrar ner från gärsgårn kommer du att vara tvungen att välja mellan vad du betraktar som centralt.

● Allmänheten får känna sig mer otrygg och blir beskjuten eller bombad ibland - det centrala är att inga gangsters spärras in i onödan.

eller

● Gangsters får bli inspärrade utan helt vattentäta bevis - det centrala är att allmänheten skyddas mot skottlossningar och bombdåd
Det här är fortfarande en falsk dikotomi. Du låtsas som att det bara finns två alternativ, men utelämnar konsekvent det tredje vilket alla fungerande rättsstater bygger på.

Att skydda allmänheten genom krav på bevisning, domstolsprövning och möjlighet till försvar är inte att ”skydda gangsters”, utan att skydda samhället från godtycke. Alternativet till rättssäkerhet är inte trygghet, utan maktutövning utan kontroll.

Ingen har krävt ”helt vattentäta bevis”. Det är en halmgubbe. Det som krävs är tillräcklig bevisning prövad i domstol. Att framställa detta som extremt är att misstänkliggöra hela rättsstatens grund.

Och när du säger att man ”upptäcker snarare än resonerar sig fram till” vad som är centralt, då säger du i praktiken att intuition ska väga tyngre än analys. Rättsstaten är medvetet byggd för att stå emot just rädsla, ilska och panik. Inte för att bekräfta dem.

Frågan är inte om samhället ska skyddas. Frågan är hur och om metoderna också skyddar oskyldiga. Där spelar metoden roll, oavsett hur trött man är.

Är skeptisk till att du och likasinnade i längden kommer att få tillräckligt gehör för att ni anbefaller, att gemene man ska känna sig mer otrygg och uthärda bomdåd, minderåriga kontraktsmördare, masskjutningar och andra muslimska terrordåd - ty det är priset som allmänheten ska betala för "rättsstaten" eller för "öppna gränser" eller för islams expansion i Europa.

Min hypotes är som sagt, att man upptäcker snarare än resonerar sig fram till vad som är centralt för en själv, eftersom det bottnar i hur stor självbevarelsedrift, som någon har.

Självbevarelsedriften kommer du och likasinnade inte att kunna analysera bort.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2025-12-16 kl. 16:30.
Citera
2025-12-16, 16:07
  #59
Medlem
halaltarzans avatar
Är vi för demokratiska och/eller har för mycket hippies för att kunna göra det Bukele gör?
Citera
2025-12-16, 16:10
  #60
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
1 kap. 1 § RF uttrycker den så kallade folksuveränitetsprincipen som innebär att alla offentlig makt ska utgå från folket, det vill säga i slutändan har folket alltid rätt. Med andra ord, om folket vill ha indraget medborgarskap för gängkriminella så stadgar regeringsformen att det är fullt tillåtet. Dessutom finns ingen proportionalitetsprincip i svensk rätt (utan i europeisk rätt), så även där har du fel. Vidare kan rättigheterna i RF begränsas enligt 2 kap. 20-21 §§, du har således fel även på den punkten.

Många fel idag, lille Klas.
Enligt lag är straff endast böter eller fängelse. Ingenting annat. Jag bryr mig om vad du rent känslomässigt tycker, utan bryr mig endast om fakta. Sorry.

Som sagt. Grundlagsändringar är fullt tillåtna och inte kontroversiella. De sker varje mandatperiod.

Hoppas du lärde dig någonting nytt!
Du gör ett grundläggande konstitutionellt misstag. Folksuveränitetsprincipen i RF 1:1 innebär inte att majoriteten kan göra vad som helst. Hela poängen med grundlag och RF 2 kap. är att fri- och rättigheter skyddas mot tillfälliga majoriteter.

Vidare har du fel om proportionalitet. RF 2 kap. 21 § innehåller uttryckligen proportionalitetskrav, och principen tillämpas löpande i svensk domstolspraxis. Att den också finns i EU-rätten gör den inte ”osvensk”.

Att rättigheter kan begränsas enligt RF 2:20–21 är självklart, men endast om begränsningen är nödvändig, proportionerlig och inte urholkar rättighetens kärna. Det är exakt där förslag om frihetsberövande eller medborgarskapsförlust baserat på status blir konstitutionellt problematiska.

Att något inte är ett ”straff” i brottsbalkens snäva mening är irrelevant i konstitutionell och människorättslig analys. Det är åtgärdens syfte och konsekvens som är avgörande, inte etiketten.

Att grundlagsändringar är tillåtna betyder inte att de är okontroversiella. Tvärtom är det därför de kräver två riksdagar och val emellan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in