2025-12-09, 14:46
  #1
Medlem
Konflikten mellan Israel och Palestina är förmodligen en av världshistoriens mest uppmärksammade konflikter i kontrast till hur omfattande konflikten är. Och jag har alltid undrat varför denna konflikt rör upp så extremt mycket känslor medan andra, långt dödligare krig, folkmord och konflikter eller konflikter som de facto pågått längre får långt mycket mindre uppmärksamhet och engagemang? Exempel: Folkmordet (som de jure erkänts som ett folkmord av internationella domstolar) i Darfur dödade omkring 300 000 människor under början av 2000-talet men hade i princip noll engagemang från civilbefolkningen i Sverige. Kriget i Kongo-Kinshasa är det dödligaste kriget sedan andra världskriget och tog död på nära nog 6 miljoner människor (d.v.s. drygt 100 gånger fler än vad som dött i Gaza sedan 2023) men engagemanget uteblev även om försök gjordes (Falling Whistles exempelvis). Väldigt nyligen mördades drygt 600 000 människor i den etniskt motiverade konflikten i Etiopien mellan centralregeringarna i Addis Abeba och Asmara mot Tigrayregionen vilket definitivt har likheter med konflikten mellan Israel och Palestina men tio gånger så dödlig. Vissa hävdar dock att konflikten pågått väldigt länge och att det är det som är avgörande för engagemanget. Visserligen finns det en poäng i detta (vilket jag ska återkomma till) men det kan ändå inte vara den enda orsaken. Om så vore fallet skulle konflikterna på Filippinerna (som har rötter tillbaka sedan 1500-talet), konflikten i Kashmir som har rötterna i 1947 års delning eller inte minst konflikten mellan Iran och Kurdistan som pågått sedan 1919 haft samma engagemang. Men jag har aldrig sett en enda återkommande demonstration för Kurdistan eller Filippinerna som pågår veckovis i centrala Stockholm likt Palestinademonstrationerna på Odenplan, eller några influensers som skriver gråtande inlägg på sociala medier om barnen på Filippinerna som blivit krigets offer. Så det kan definitivt inte vara faller. Och ytterligare vissa hävdar att konflikten skapar engagemang eftersom den går att påverka då västvärldens regeringar har ett finger med i spelet (inte minst USA) men detta köper jag inte. Om så vore fallet vore det väldigt enkelt att skapa engagemang kring de många krigen i Subsahariska Afrika då västvärlden är de primära handelspartnerna för deras naturtillgångar de dessa krig och konflikter i huvudsak handlar om kontrollen av dessa. En annan brist i detta argument är att om detta vore sant skulle troligtvis konflikten mellan Israel och Palestina slutat för länge sedan med tanke på det enorma engagemanget denna konflikt har väckt inte minst sedan 1990-talet, både på civil nivå men också på politisk (fler länder har erkänt Palestina än Kosovo exempelvis). Ändå har kriget bara fortsatt och inte fått ett slut trots snart 80 år av stridigheter och globalt engagemang som är större än något annat krig eller någon annan konflikt idag. Så detta argument håller inte utan känns snarare som en efterhandskonstruktion de som hävdar detta har för att rationalisera sitt engagemang då de blir tagna på sängen.

Vad jag däremot tror är att denna konflikt har en dramaturgi som passar många narrativ och att det är en väldigt enkel konflikt att förstå. Det är två sidor alla vet är åtskilda genom religion – muslimer mot judar. Det är en konflikt om territorium och vem som hör hemma var, vilket vi i Västvärlden och övriga världen kan förstå eftersom många av våra krig varit territoriella och haft etnologiska grundprinciper. Och det finns också från båda hållen av konflikten en god dramaturgi som är lätt att förstå. Står man på Palestinas sida är det lätt att se Israel som den stora erövraren som har världens starkaste och de facto enda stormakt bakom sig – USA, och att detta gör det lätt att se en David mot Goliat-kamp. Står man på Israels sida är det lätt att se konflikten som en mellan en ensam demokrati som är omgiven av teokratiska, islamistiska och hatiska grannar som vill förgöra den enda sanna demokratin i regionen. Alltså finns det två dramaturgiska element som gör denna konflikt till den ”perfekta konflikten”. Men om det vore så enkelt att det bara handlade om två sidor och att konflikten hade en dramaturgi som passar många narrativ skulle det troligtvis finnas fler konflikter som rörde upp samma känslor. I konflikten i Jemen har centralregeringen stöd från USA, Saudiarabien, UAE osv, medan rebellstyrkorna har stöd från Iran och Ryssland men aldrig detta inbördeskrig väcker inte alls samma typ av engagemang. Så troligtvis existerar det troligtvis något mer som gjort att konflikten mellan Israel och Palestina får ett sådant oproportioneligt engagemang än enbart det dramaturgiska. Jag tror att konflikten mellan Israel och Palestina får en skjuts av det faktum att det ligger i en region där vi historiskt har haft ett starkt intresse tack vare teologiska orsaker. Jerusalem är en helig stad för alla tre världsreligioner och därför är regionen väldigt viktig kulturellt, vilket gjort regionen till en viktig plats som lätt uppmärksammas. Men detta är inte helt sant dock. Skulle så vara fallet skulle det alltid, i alla tider haft samma typ av engagemang som det har nu men så har ej varit fallet. Faktum är att denna region var medialt relativt bortglömd under stora delar av 1900-talet där andra konfliktytor hade starkare engagemang (Vietnam, Korea, Afrika på 1980-talet, Irak, Kina, osv). Ett annat vanligt argument är att konflikten mellan Israel och Palestina rör upp känslor eftersom vi i Väst har ett historiskt ansvar för denna konflikt då det var Västvärlden som skapade Israel efter andra världskriget och förintelsen. Men om vi skulle ha engagemang för konflikter västvärlden har ett historiskt ansvar kring skulle vi vara lika engagerade i latinamerikanska konflikter som den mellan Israel och Palestina, men så är inte fallet.

Nej, jag tror att anledningen är att alla kan känna ett engagemang i konflikten eftersom att den berör områden som många ideologier och identiteter har som motor i sin ideologi. Om vi börjar med det faktum att muslimer kan se detta som ett bevis för västerländskt förtryck av muslimer och att detta därför passar utmärkt för många muslimska och islamistiska narrativ om hur västvärlden förtrycker muslimer och vill utplåna den muslimska världen, kan man konstatera att denna konflikt fyller en funktion för många muslimska individer och många muslimska länder. Genom konflikten mellan Israel och Palestina kan der peka på att västvärlden är boven i Mellanöstern och att det är västvärldens, inte ländernas egna politikers, fel att den muslimska världen har så svårt att komma på fötter. Detta narrativ fungerar utmärkt för många diktaturer, exempelvis Assads Syrien eller Iran, att peka på en yttre fiende de kan skylla på så fokus riktas bort från ländernas regimer. För många länder utanför den direkta närheten till Palestina finns det ett antiamerikanskt incitament att stå på Palestinas sida. Kina och Ryssland står båda på Palestinas sida i konflikten, men inte för att de på något sätt ser ”Palestinas sak som vår” utan snarare för att de genom att engagera sig för Palestina slår en känga mot USA. I Europa är det splittrat men många länder väljer ändå att stå på Palestinas sida, men det beror i huvudsak på tryck från civilsamhället mer än att de direkt vinner något på det. Relationerna mellan USA och Europa är oftast så pass goda att de inte behöver fjäska för USA i alla väder. För övriga världen ser man hur Palestinas kamp för självständighet återspeglar en antiimperialistisk kamp de själva i många fall genomgick genom avkoloniseringen. För andra länder som Indien är hållningen att staten är starka motståndare till terrorism och de anser att Hamas är terrorister och måste således bekämpas. Så detta medför att det finns en stark symbolism i konflikten mellan Israel och Palestina som spiller över på realpolitik på ett sätt konflikterna i exempelvis Afrika aldrig kan göra.

Vad beträffar civilsamhällets engagemang blir konflikten mellan Israel och Palestina likvärdigt viktig som inom storpolitiken. För de så att säga mer högljudda politiska grupperingarna fungerar konflikten som en viktig symbolfråga. För vänstern är konflikten ett bevis på USA:s grymhet och västvärldens hyckleri, och i förlängningen en känga mot det kapitalistiska systemet de i mångt och mycket ställer sig kritiska till (även om många inte helt avvisar den). För högern och liberaler blir istället Palestina en symbol för en terroriststat som vill förgöra den enda demokratin i Mellanöstern och detta i sin tur gör att de identifierar Israels kamp som en kamp för de västerländska värderingarna med demokrati, liberalism och, åtminstone för de konservativa, en kamp för den västerländska civilisationen. För högerpopulisterna är detta en kamp mot Islamismen som de så innerligt avskyr, och därför blir Israels kamp en kamp mot Islam. För de mer så att säga konspiratoriska elementen i samhället blir kriget mellan Israel och Palestina en känge m0ot USA, som de är helt övertygade är den ondaste makten i världen som har som mål att förstöra världen och inneha ett världsherravälde. För nynazister och islamister ser de konflikten som ett bevis för ”judarnas ondska”, och för kommunister blir detta ett argument för hur ondskefull den västliga kapitalismen är.

Konflikten passar alltså allas respektive agendor, från socialismens, antikolonialismens och konspirationsteoriernas engagemang för Palestina till Liberalernas, de konservativas och högerpopulisternas engagemang för Israel. Detta gör att denna konflikt enligt mig blivit den ”perfekta konflikten”. Vad tror ni? Är denna konflikt den perfekta konflikten rent narrativt? Eller har jag helt fel? Om så är fallet, berätta då varför ni anser att den här konflikten inte är detta.
Citera
2025-12-09, 14:50
  #2
Bannlyst
Ett enkelt svar, världens mest hatade folk i form av judar och muslimer strider mot varandra, det har någonting och en jävla usp, spännande och kul att följa som neutral åskådare, men tyvärr skulle sjalarna ta kriget till Sveriges gator, men kort och gott är det världens 2 mest hatade folkslag som slåss och har slagits i olika omgångar sen långt innan trafikomläggningen...
Citera
2025-12-09, 16:25
  #3
Medlem
RiMaXs avatar
En konflikt är bara "perfekt" för den vinnande parten!
För övrigt har det varit konflikter i den regionen så länge jag kan minnas, inget nytt egentligen. Det enda man kan förundras över är varför de håller på med sitt skit, det har inte löst ett dugg sen 60-talet!
Citera
2025-12-09, 16:54
  #4
Medlem
Fraggelrocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UniktAnvNamn
Ett enkelt svar, världens mest hatade folk i form av judar och muslimer strider mot varandra, det har någonting och en jävla usp, spännande och kul att följa som neutral åskådare, men tyvärr skulle sjalarna ta kriget till Sveriges gator, men kort och gott är det världens 2 mest hatade folkslag som slåss och har slagits i olika omgångar sen långt innan trafikomläggningen...
De är inte ljumma iaf. De folken måste uppfylla nåt.

Uppenbarelseboken 3:16 Svenska Folkbibeln (SFB98)
Men eftersom du är ljum och varken varm eller kall, skall jag spy ut dig ur min mun.

Det är många som är helt neutrala i Sverige. Känner inte Jesus.
De kan inte hjälpa om de är förhärdade.
Citera
2025-12-10, 06:32
  #5
Medlem
Onanikrems avatar
I Sverige bor det relativt många palestinier, Sverige har sedan Palmes tid alltid varit "bästa" kompis med palestinier, särskilt då vänstern i Sverige. Sprang ju runt tomtar med palestinasjalar här redan i början av 80talet.

Kongo, Jemen, Sudan, Somalia, Syrien, Palestina etc. Same same för mig, muslimska krigsherrar allihop, bara olika färg på halsduken.
__________________
Senast redigerad av Onanikrem 2025-12-10 kl. 06:35.
Citera
2025-12-10, 07:41
  #6
Medlem
.nattramn.s avatar
Religion

Det är vad jag tror det handlar om och allt bottnar i Sion.

Hamas kräver för fred, Jerusalem. Hamas döpte 7 oktober attacken till Al-aqsa flood. Döpt alltså efter moskén på tempelberget. På hundradagars jublet för terrorattacken sa Hamas att den gjordes för att Israel importerat röda kor.

Gud bodde på Sion och gud ska ännu en gång bo på Sion, detta tror både kristna och Judar. Detta vill Muslimer förhindra.

Vi har tre religioner som bottnar i samma historia. Kristendomen och judendomen är mer sammanlänkande. Vi har Gamla testamentet i våran Bibel och muslimer kallar både judar och kristna för bokets folk.

Dessa tre religioner har profetior om detta. Om de nu skulle ske, vilken religion står då där i slutet som den sanna?

De röda korna är för judarna en profetia om YHWH återkomst. Judarna har offrat 9 röda kor sedan Moses. När de offrar den 10:e kommer gud tillbaka. Nu har de importerat röda kor. Men det är inte så enkelt, de måste vara felfria, men de är helt klart på väg. Detta gillar inte muslimerna.

Gud även Jesus använde den gyllene porten för att gå upp på tempelberget. När Gud/Jesus kommer tillbaka ska samma port användas. Muslimerna har för att förhindra detta muratigen porten samt anlagt en gravplats utanför, eftersom död gör en enligt Judar smutsig och därför kan man inte innan man går in i något heligt tempel gå igenom en gravplats.

Så detta är inget nytt. Vissa religiösa vill alltså uppfylla profetiorna om Jerusalem och andra vill förhindra dem.

Oavsett vad vi tycker om konflikten är Jerusalem den staden som Gud enligt Judar och kristna älskar. Alltså den viktigaste platsen för denna gud och då också den viktigaste platsen för de som tror på den guden. Även om det inte är staten Israel som importerat de röda korna så letar staten Israel efter arkeologiska fynd av sin historia, kronan här är förbundsarken. Om den hittas då kommer vi att få se konflikt på ett helt annat sätt. För vem har rätt till den. Judarna tycker sig ha rätt till den och de tror att de en dag ska finna den. Muslimer tycker sig ha rätt till den och de tror att de en dag ska finna den. Och var tror Judarna att den finns, jo under tempelberget. Sedan ska ju Moses gjort två som jag förstå det, en enklare men som också innehåller stenplattor, den ska väl vara i något berg någon stans, på väntan av att hittas.

Det är inte bara en landplätt och två folk. Det är sanningen om religionerna som står på spel. Alltså den viktigaste konflikten i hela världen. Får detta en upplösning kommer bara en religion finnas kvar. Svårt att inte syssla med mänsklig påverkan då.

Enligt bibeln ska Judarna efter det återvänt till Israel från alla jordens hörn, aldrig mer förlora landet. Så det skulle betyda om Judarna förlorar landet att bibelns profetior är falska och då också religionerna. Så jag har svårt att se att några kristna länder skulle vilja se det ske, samt att Muslimska länder hade gärna sett det, för de tror att det ska ske, och de tror att de ska ske genom att de dödar judarna.
__________________
Senast redigerad av .nattramn. 2025-12-10 kl. 08:17.
Citera
2025-12-10, 09:16
  #7
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Jag tror att konflikten mellan Israel och Palestina får en skjuts av det faktum att det ligger i en region där vi historiskt har haft ett starkt intresse tack vare teologiska orsaker. Jerusalem är en helig stad för alla tre världsreligioner och därför är regionen väldigt viktig kulturellt, vilket gjort regionen till en viktig plats som lätt uppmärksammas. Men detta är inte helt sant dock. Skulle så vara fallet skulle det alltid, i alla tider haft samma typ av engagemang som det har nu men så har ej varit fallet. Faktum är att denna region var medialt relativt bortglömd under stora delar av 1900-talet där andra konfliktytor hade starkare engagemang (Vietnam, Korea, Afrika på 1980-talet, Irak, Kina, osv).

Sion fick ökad betydelse för religiösa när Judarna återvände. Deras återvändande är en av de vanligaste profetior i GT. De skulle komma tillbaka i en tid av stor nöd för dem och återskapa landet på en dag samt aldrig mer förlora landet. Detta säger bibeln.

Muslimerna hade ju platsen i 1 300 år (lika många 1 000 år som Ismael var när han omskars, eftersom han omskars fick även han en del av det heliga landet, profetia i Zohar).

Som jag förstår det varnade Allah att judarna skulle komma tillbaka om Muslimerna blev svaga i sin tro. När Israel återbildades så resulterade det i att muslimska länder blev mer striktare som ett svar på detta.

Så länge platsen kontrollerades av muslimer var det inte religiöst intressant på samma sätt. Judarnas återvändande ändrade situationen, för dessa tre religioner.

Israels återskapande är en av de saker som måste ske innan guds vredes dag och återkomst, surrealistisk, ja visst, men det är en del av judendomen och kristendomen. Samt att den dagen är relativt nära när Judarna återvänder.

Så det är inte alls konstigt att platsen inte var lika religiöst intressant under judarnas fördrivning.

Men jag gissar på att det är relativt lugnt nu jämfört med om någon skulle träda fram som Mahdi eller Jesus, eller bli utpekad som antikrist, då kommer det nog ta helt av.
__________________
Senast redigerad av .nattramn. 2025-12-10 kl. 09:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in