2025-11-19, 14:15
  #25
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumpjet
Ett exempel är ju de som påtvingats ofrivilliga faderskap mot sin vilja och bakom sin rygg av bedrägliga kvinnor som använt olika metoder för att få tag i sperma de snabbt kan trycka in i fittan med fingrarna. Behöver inte ens handla om penetration utan det räcker med sperma på kroppen eller i munnen eller från kondom.

Där tar lagen ingen hänsyn till hur graviditeten uppstod. Utan tvingar mannen som oftast inte vet något när det sker då kvinnorna ofta smusslar med det, eller får reda på det flera år efter, att betala underhåll för en unge han aldrig velat ha eller ens hade vetskap om. Kvinnan har all makt i hela situationen, OCH dessutom valmöjligheter ifall hon själv skulle ångra sig och inte vill ha barn elker vara förälder.

Till och med om kvinnan skulle suga av/runka/rida killens kuk när han sover eller är däckad på fest, vilket då är en ren våldtäkt, så skulle mannen ändå tvingas betala underhåll, för lagen bryr sig inte om hur kvinnan blev gravid. Det är mest kvinnor som skrivit dessa lagarna. Helt sjukt att de ens får tillämpas.

Lagarna i föräldrabalken är sjukt missgynnande och diskriminerande och negativt särbehandlande mot män medan det är raka motsatsen för barn och kvinnor, ÄNDÅ påstås lagarna med fula bortförklaringar i lagtexterna inte ”anses” vara oskäliga, oproportionerliga, orimliga, diskriminerande, icke könsneutrala, icke negativt särbehandlande, men läser man lagarna så ser man att de i text säger en sak men resultatet i praktiken blir det motsatta, vilket är olagligt.

En sådan lag får inte godkännas, det har de gjort, de får inte tillämpas, det har de gjort. Tagna beslut baserade på en sådan lag ska hävas i enskilda fall, det har de inte gjort.

”Barnets bästa” är ingenting annat än skitsnack som säger emot sig självt och dessutom tillämpas selektivt, vilket inte heller är tillåtet.

Rättsystemen läser lagarna som fan läser bibeln.

En man i en sådan situation har inte hjälp av grundlagarna för diskriminering, likabehandling eller rättvis prövning. Alla dessa grundlagarna är undantagna i föräldrabalken samtidigt som det påstås att lagarna inte bryter mot de grundlagarna.

Ca 4000-10000 män (finns garanterat ett rejält mörkertal med) per år blir drabbade av detta enligt olika källor som advokatfirmor, juridikstudenter som gjort arbeten/uppsatser om saken, mansjourer osv.

Myndigheter, media, politiker och regeringen (samtliga regeringar) gör allt för att mörka ner detta.

Skulle män i de här situationerna få vetskap om detta jag nämner ovan och kräva sin rätt från rättsystemet, så skulle det bli en belastning på rättssystemet och myndigheter av aldrig tidigare skådad storlek. Storleken på skadestånd från staten ska vi inte snacka om. Tänk väl att detta har pågått minst sedan år 2000 om inte ännu längre tillbaka. Det är säkert flera hundratusen män som är drabbade av detta, bara för att män inte har några rättigheter och för att det enbart är kvinnan och ungen som har rättigheter och bara kvinnan som har valmöjligheter och flera vägar ur situationen medan mannen är fast, utan valmöjligheter eller vägar ur det. Kvinnor har alltså möjligheten att förstöra mäns liv på laglig väg utan konsekvenser och det krävs inte ens penetration för att lyckas med det.

I andra områden där sverige bryter mot grundlagar och mänskliga rättigheter är chat control och alla tidigare massövervaknings/massavlyssningslagar som klubbats igenom.

Imponerande men dystert. Jag håller med om mycket. Det du beskriver – ofrivilligt faderskap där mannen varken haft reell möjlighet att säga ja eller nej, men ändå kedjas fast ekonomiskt – är inte fantasier. Det finns dokumenterade fall där sperma ”återanvänds” från kondom eller annan kontakt, där mannen varit sovande eller berusad, och där han sedan hålls ansvarig för ett barn han aldrig samtyckt till att avla. Lagstiftningen bryr sig i praktiken inte om hur graviditeten uppstod – bara om att barnet finns. Och det är här systemet brister.

Problemet är inte att barn har rätt till försörjning. Problemet är att hela risken och hela ansvaret läggs på den part som hade minst kontroll och – i de värsta fallen – själv är brottsoffer. Kvinnans eventuella övergrepp, manipulation eller bedrägeri vägs nästan aldrig in. Det är juridiskt bekvämt, men moraliskt helt orimligt.

Andra länder har börjat fatta grejen och justera. Några exempel på tänkbara reformer:

* Tydligt undantag vid brott och bedrägeri. Om graviditeten tillkommit genom våldtäkt, sexuellt utnyttjande, stöld/återanvändning av sperma eller annat bedrägligt beteende, ska faderskap inte fastställas automatiskt – eller kunna hävas i efterhand. Barnets försörjning säkras via offentliga system, inte genom att låsa fast brottsoffret.

* Skarpare regler om faderskapspresumtion. I dag kan presumtioner och slentrianmässiga erkännanden låsa in män i åratal. Flera länder har infört tidsfrister för att begära DNA-kontroll, obligatorisk information, och möjlighet till omprövning när bedrägeri uppdagas. Sånt borde vi också ha.

* Verklig könsneutralitet. Om staten menar allvar med ”barnets bästa” och likabehandling, kan man inte samtidigt acceptera att bara ena könet har abort, adoption, safe haven-liknande exitvägar och full kontroll över om föräldraskapet blir av – medan den andre blir rättsligt livegen så fort befruktningen skett.

* Skadestånd vid bevisad reproduktivt bedrägeri. I flera rättsordningar diskuteras nu ”reproductive fraud” som egen kategori. Det är fullt rimligt att det ger rätt till skadestånd mot den som medvetet manipulerat fram en graviditet mot den andres vilja.

Påståendet att ”barnets bästa” alltid motiverar att mannen får ta hela notan, oavsett om han själv blivit utsatt, håller inte. Barnets bästa kan aldrig bygga på att en förälder tvingas in i en livslång skyldighet genom ett övergrepp. Då har vi inte ett välfärdssamhälle längre, utan ett system där staten ställer sig på förövarens sida så länge pengarna rullar in.

Här håller jag helt med dig: föräldrabalken är inte könsneutral i praktiken, hur mycket det än står vackra ord i lagtexten. Men om man vill ändra det räcker det inte att säga ”allt är piss”. Man får sikta in sig på de konkreta sprickorna: hur faderskap fastställs, när det kan omprövas, hur bedrägeri definieras,
hur barnets rätt till försörjning kan säkras utan att ett brottsoffer blir mjölkko.

Internationella mansdagen borde egentligen handla mer om just dessa saker: män som inte har några reella rättigheter över sin egen reproduktion, samtidigt som de förväntas stå för notan i alla lägen och dessutom hålla käften om det.

Den enda rimliga frågan blir: om det här drabbade kvinnor i samma omfattning – hade lagstiftaren fortfarande tyckt att allt är ”balanserat” då? Nä, knappast.
Citera
2025-11-19, 14:21
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Imponerande men dystert. Jag håller med om mycket. Det du beskriver – ofrivilligt faderskap där mannen varken haft reell möjlighet att säga ja eller nej, men ändå kedjas fast ekonomiskt – är inte fantasier. Det finns dokumenterade fall där sperma ”återanvänds” från kondom eller annan kontakt, där mannen varit sovande eller berusad, och där han sedan hålls ansvarig för ett barn han aldrig samtyckt till att avla. Lagstiftningen bryr sig i praktiken inte om hur graviditeten uppstod – bara om att barnet finns. Och det är här systemet brister.

Problemet är inte att barn har rätt till försörjning. Problemet är att hela risken och hela ansvaret läggs på den part som hade minst kontroll och – i de värsta fallen – själv är brottsoffer. Kvinnans eventuella övergrepp, manipulation eller bedrägeri vägs nästan aldrig in. Det är juridiskt bekvämt, men moraliskt helt orimligt.

Andra länder har börjat fatta grejen och justera. Några exempel på tänkbara reformer:

* Tydligt undantag vid brott och bedrägeri. Om graviditeten tillkommit genom våldtäkt, sexuellt utnyttjande, stöld/återanvändning av sperma eller annat bedrägligt beteende, ska faderskap inte fastställas automatiskt – eller kunna hävas i efterhand. Barnets försörjning säkras via offentliga system, inte genom att låsa fast brottsoffret.

* Skarpare regler om faderskapspresumtion. I dag kan presumtioner och slentrianmässiga erkännanden låsa in män i åratal. Flera länder har infört tidsfrister för att begära DNA-kontroll, obligatorisk information, och möjlighet till omprövning när bedrägeri uppdagas. Sånt borde vi också ha.

* Verklig könsneutralitet. Om staten menar allvar med ”barnets bästa” och likabehandling, kan man inte samtidigt acceptera att bara ena könet har abort, adoption, safe haven-liknande exitvägar och full kontroll över om föräldraskapet blir av – medan den andre blir rättsligt livegen så fort befruktningen skett.

* Skadestånd vid bevisad reproduktivt bedrägeri. I flera rättsordningar diskuteras nu ”reproductive fraud” som egen kategori. Det är fullt rimligt att det ger rätt till skadestånd mot den som medvetet manipulerat fram en graviditet mot den andres vilja.

Påståendet att ”barnets bästa” alltid motiverar att mannen får ta hela notan, oavsett om han själv blivit utsatt, håller inte. Barnets bästa kan aldrig bygga på att en förälder tvingas in i en livslång skyldighet genom ett övergrepp. Då har vi inte ett välfärdssamhälle längre, utan ett system där staten ställer sig på förövarens sida så länge pengarna rullar in.

Här håller jag helt med dig: föräldrabalken är inte könsneutral i praktiken, hur mycket det än står vackra ord i lagtexten. Men om man vill ändra det räcker det inte att säga ”allt är piss”. Man får sikta in sig på de konkreta sprickorna: hur faderskap fastställs, när det kan omprövas, hur bedrägeri definieras,
hur barnets rätt till försörjning kan säkras utan att ett brottsoffer blir mjölkko.

Internationella mansdagen borde egentligen handla mer om just dessa saker: män som inte har några reella rättigheter över sin egen reproduktion, samtidigt som de förväntas stå för notan i alla lägen och dessutom hålla käften om det.

Den enda rimliga frågan blir: om det här drabbade kvinnor i samma omfattning – hade lagstiftaren fortfarande tyckt att allt är ”balanserat” då? Nä, knappast.
Imponerande vet jag väl inte om jag skulle vilja kalla det. Utöver det så verkar ditt svara vara skrivet helt och hållet av chatgpt eller annan llm/ai.

Så, jag reagerade på detta bland annat:

”Tydligt undantag vid brott och bedrägeri. Om graviditeten tillkommit genom våldtäkt, sexuellt utnyttjande, stöld/återanvändning av sperma eller annat bedrägligt beteende, ska faderskap inte fastställas automatiskt – eller kunna hävas i efterhand. Barnets försörjning säkras via offentliga system, inte genom att låsa fast brottsoffret.”

Har du någon källa (med länk) på vilka dessa länderna är samt mer information om saken? Jag är nämligen själv drabbad av det jag nämnde i mitt inlägg.
Citera
2025-11-19, 14:44
  #27
Medlem
Sorry, det var inte meningen att förolämpa någon när jag undrade varför så många män är inblandade i allvarliga brott jämfört med kvinnor. Men detta bör ju vara förklaringen till varför män får hårdare straff än kvinnor. Och varför kvinnan oftast får vårdnaden av barn. Det låter orättvist, men vi vet ju inte vad som har hänt i hemmet.

"Pojkarna halkar efter i skolan och får inte hjälp". Detta är ett stort problem i utsatta områden med mycket gängkriminalitet. 28% av dem som går ur högstadiet har stora problem med läs- och skrivsvårigheter. Så det är nog en ganska så hopplös situation att försöka hjälpa dem med skolarbetet. Så här såg det inte ut på 70-80-talet och tidigare.
__________________
Senast redigerad av Newton555 2025-11-19 kl. 15:30.
Citera
2025-11-19, 14:46
  #28
Medlem
Du behöver bistå med källor till alla dina påståenden.
Citera
2025-11-19, 14:52
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myror-Elefanter
Du behöver bistå med källor till alla dina påståenden.

Menar du problemen i utsatta områden?
Citera
2025-11-19, 14:55
  #30
Medlem
Bone Collectors avatar
Det beror inte på förtryck, att män lever kortare och farligare liv. Det beror på att män är risktagare, i högre grad än kvinnor.

Det beror inte på privilegier, att kvinnor lever längre och säkrare liv. Det beror på att de inte är risktagare, i samma utsträckning som män.


TS resonerar exakt som en radikalfeminist, fast med ombytta roller.

I verkligheten handlar det enbart om biologiska skillnader, som ger fördelar OCH nackdelar.
Citera
2025-11-19, 14:56
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newton555
Menar du problemen i utsatta områden?

Nej jag menar det jag skrev. Inte det du vill.
Citera
2025-11-19, 14:59
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Det beror inte på förtryck, att män lever kortare och farligare liv. Det beror på att män är risktagare, i högre grad än kvinnor.

Det beror inte på privilegier, att kvinnor lever längre och säkrare liv. Det beror på att de inte är risktagare, i samma utsträckning som män.


TS resonerar exakt som en radikalfeminist, fast med ombytta roller.

I verkligheten handlar det enbart om biologiska skillnader, som ger fördelar OCH nackdelar.

Tack! Det var precis detta som jag menade, men du förklarade det så mycket bättre.
Citera
2025-11-19, 15:23
  #33
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Gillar allt. Bravo. Tyvärr missar man ofta ironi och raljerande i texter, särskilt här på FB. Du har så många poänger här – men du gör det lite för enkelt för dig när allt paketeras i ordet feminisering. Det blir som att förklara en husbrand med ”tapeterna”.
Tvärtom. Feminiseringen, i grunden krossandet av normer, är direkt orsaken till vart vi befinner oss. Mäns fortsatta utsatthet är tack vare att den radikala rörelsen ej är nöjd utan skjuter fram positionerna. De facto på bekostnad av män och manlighet.

Det som faktiskt händer i Sverige är tyvärr mer finurligt – och värre:

Citat:
Det är alltså inte ”kvinnor” som skapar pojkarnas skolras eller männens självmord. Det är två helt olika system som råkar göra samma sak: osynliggör manlig utsatthet.
Man får skilja på enskilda kvinnor, gammelfeminism och den radikala dagordning som nu är hegemonisk.

Citat:
Men där du landar i ”feminiseringen” som roten till allt, där tappar du precisionen. Det är inte feminiseringen – det är slentrianlogiken som aldrig uppdaterats. En gammal berättelse om män som ska tåla allt plus en modern berättelse där män alltid är överordnade. Kombinera dem och du får ett samhälle där män både ska lösa problemen och vara problemen.
Och vilken logik är det vi pratar om? Jo, kvinnlig logik. Mannen är stark, men risk för våldsam eller mannen är svag och icke önskvärd. Vad de anser vara styrkor rent attraktionsmässigt är generellt det som alltid varit gångbart, en stark man med våldskapital. De snälla männen är andrahandssortering när de första visat sig inte kunna omvändas.

Feminismen ville förändra mannen, radikalfeminismen utrota honom..

Citat:
Och ja – du får bonuspoäng för brandinspektörsmetaforen. Den var bra. Men låt oss rikta slangen mot rätt eld.
Här har du en lustighet till. På en förskola idag uppmärksammas barnen på att den 19 november är The International Toilet Day. Någon mansdag är ej nämnd ö h t.
Citera
2025-11-19, 15:26
  #34
Medlem
1. En man förväntas alltid att lyckas med allt, jobb, snygghet, sociala skills, familj, portfölj etc. Lyckas inte mannen med allt det så är han en loser/incel/simp eller nåt annat av de hundratals ord som finns för att sparka ned på en misslyckad man.

2. Eftersom män alltid förväntas att lyckas själva så har en man ingenting att vinna på att hjälpa andra män. En lyckad man som hjälper en incel kommer enbart att riskera att bli smittad av incelstatus själv.

3. Kvinnorna skiter generellt i männen då han som individ förväntas att klara sig själv. Rent logiskt så borde kvinnorna hjälpa männen att förbättra sig själva istället för att klanka ned på dem, men framförallt feministerna hatar denna idé då de hellre sänker de sämre männen i botten så de själva framstår som bättre och sen själva försöker bli tillsammans med männen som redan är 9+/10. En ohållbar plan minst sagt.

Världen hade varit ett jäkligt mycket bättre ställe om det var socialt accepterat att hjälpa män men tyvärr misstänker jag att det rent biologiskt inte funkar. Senaste tiden har män dessutom haft svårt att anpassa sig till sociala medier då de arbetar ensamma av naturen, och många män saknar förebilder helt enkelt för att det inte finns några vettiga. I slutändan en sjukt förvirrande tid för männen som mår sämre utan att egentligen förstå varför.

Äh ge er själva en klapp på axeln och se till att hjälpa nån annan man i din närhet. Kvinnor har tjejsnack, influencers, fika, podcasts och annat som de kan lära sig och känna gemenskap av, män borde göra detsamma, utan att det blir nån MGTOW grej av.
Citera
2025-11-19, 15:27
  #35
Medlem
Gällande att pojkar underpresterar i skolan pratas det väl om det rätt mycket? Betydligt mer än man pratar om de stillsamma flickor som placeras bredvid stökiga killar som mänskliga krockkuddar iallafall.

Och det går för de flesta pojkar att ta skolarbetet på större allvar. Det börjar i hemmen.
Citera
2025-11-19, 15:27
  #36
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumpjet
Imponerande vet jag väl inte om jag skulle vilja kalla det. Utöver det så verkar ditt svara vara skrivet helt och hållet av chatgpt eller annan llm/ai.

Så, jag reagerade på detta bland annat:

”Tydligt undantag vid brott och bedrägeri. Om graviditeten tillkommit genom våldtäkt, sexuellt utnyttjande, stöld/återanvändning av sperma eller annat bedrägligt beteende, ska faderskap inte fastställas automatiskt – eller kunna hävas i efterhand. Barnets försörjning säkras via offentliga system, inte genom att låsa fast brottsoffret.”

Har du någon källa (med länk) på vilka dessa länderna är samt mer information om saken? Jag är nämligen själv drabbad av det jag nämnde i mitt inlägg.

Jag beklagar det du blivit utsatt för. Ja, sorry om jag svarade för fort och med för mycket inklipp från Google, Wikipedia och AI. Här kommer rejält med fynd som svar på dina frågor. Det du beskriver – att bli rättsligt och ekonomiskt fastkedjad i ett faderskap du aldrig samtyckt till – är inte ett nytt fenomen. Utomlands kallas det paternity fraud eller reproductive deception, och flera rättssystem har redan lagstiftning som tar detta på allvar. Sverige är ett av få länder i västvärlden där man fortfarande låtsas att problemet inte finns och där staten hellre pressar en man till underhåll än tar ansvar via offentliga system.

USA – delstater där faderskap kan hävas vid bedrägeri eller övergrepp

Den tydligaste lagstiftningen finns i Florida, där lagen uttryckligen reglerar möjligheten att häva faderskap när modern ljugit, manipulerat eller undanhållit information.

Florida Statute 742.18 – “Disestablishment of Paternity” Officiell lagtext (Floridas lagstiftning):
https://www.leg.state.fl.us/statutes/index.cfm?App_mode=Display_Statute&URL=0700-0799/0742/0742.html
(scrolla till §742.18)

Lagen ger män rätt att:
• begära DNA-test även långt senare
• häva både faderskap och underhåll
• åberopa bedrägeri, undanhållande av information eller annan manipulation
• få beslut omprövade även efter flera år

I praktiken har detta lett till flera prejudikat. Exempel:

“Parker v. Parker” (Florida District Court of Appeal, 2013) Domstolen upphävde faderskapet efter DNA-test visade att mannen lurats. Officiell domstols-PDF:
https://www.5dca.org/content/download/148231/file/5D12-3828.op.pdf

Andra amerikanska delstater har liknande system:

Texas – Texas Family Code §161.005
Ger rätt att upphäva faderskap när DNA visar att mannen inte är biologisk far.
Officiell lagtext:
https://statutes.capitol.texas.gov/Docs/FA/htm/FA.161.htm#161.005

Georgia – O.C.G.A. 19-7-54
Ger möjlighet att häva faderskap när det tillkommit genom bedrägeri.
Officiell lagtext:
https://law.justia.com/codes/georgia/2020/title-19/chapter-7/article-3/section-19-7-54/

Ohio – State ex rel. Smith v. Smith (2007)
Domstolen slog fast att det är ”manifestly unjust” att tvinga en man försörja ett barn som tillkommit genom bedrägeri.
Officiell sammanfattning via Ohio Supreme Court:
https://www.supremecourt.ohio.gov/rod/docs/pdf/0/2007/2007-ohio-4830.pdf

Norge – ett nordiskt rättsfall som blev vägledande

I Norge har problemet redan blivit politisk fråga efter det uppmärksammade fallet:

✔ “Farskapssaken 2019” – Trygderetten / NAV
En man fick ersättning efter att DNA visade att modern ljugit och att faderskapet fastställts utan rimlig chans för honom att ifrågasätta det. Detta ledde till offentliga krav på reform av farskapslovgivningen.
Referens: NAV/trygderettsavgjørelse 19/00561 (offentlig sammanfattning via Lovdata):
https://lovdata.no/artikkel/farskapssak/1886

(Själva domsdokumentet är bara delvis offentligt, men sammanfattningen är officiell.)

Norge har även en tydlig regel om att faderskap må omprövas när bedrägeri eller falsk information framkommer:

✔ Barnelova § 6 och § 7 – rätt till DNA-test och omprövning
Officiell lagtext:
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1981-04-08-7/KAPITTEL_2-1#%C2%A76
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1981-04-08-7/KAPITTEL_2-1#%C2%A77

Sverige – Europas kanske mest omoderna syn på reproduktiv rättvisa? Sverige sticker ut som en rättsstat där:
• hur graviditeten uppstod är irrelevant
• bedrägeri inte räknas
• övergrepp inte vägs in
• moderns handlingar inte spelar någon roll
• underhållsskyldighet cementeras även när mannen är brottsoffer
• faderskap ofta fastställs utan information, utan rådgivning och utan rättssäker kontroll

Och ännu värre: Sverige saknar ALLA de följande möjligheter som andra länder har: ingen tidsfrist för omprövning, inga undantag vid bedrägeri, inget skydd för män som blivit lurade, samt inget statligt ansvar för försörjning när faderskapet saknar samtycke eller ingen reproduktiv rättvisa eller könsneutralitet.

Det är en juridisk modell som hade varit skandalös om situationen drabbat kvinnor i samma omfattning. Men eftersom det ”bara gäller män” är frågan politiskt ointressant.

Det här borde Sverige införa – baserat på vad fungerande rättsstater redan gör
1. Hävning av faderskap vid bedrägeri, övergrepp eller stöld av sperma
(Modell: Florida, Texas, Georgia)
2. Obligatorisk information och rådgivning vid faderskapsbekräftelse
(Modell: Ohio)
3. Tidsfrist och rätt till DNA-test utan hinder
(Modell: Norge, USA-delsstater)
4. Statlig försörjning när graviditeten uppstått genom tvång eller manipulation
(Modell: Florida – offentligt stöd istället för att mjölka brottsoffret)
5. Inför begreppet ”reproductive fraud” i Brottsbalken
(Modell: amerikanska lagförslag och siande rättsutveckling)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in