Flashback bygger pepparkakshus!
  • 5
  • 6
2025-11-19, 17:50
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lollish
Vi har bytt ganska många dyra AGM-batterier där kunden själv satt i ett nytt för 2–3 år sedan utan att koda in det. Är det en tillfällighet? Kanske. Men det känns rätt onödigt att snåla in några hundralappar (oftast räcker det ju med lite kaffebröd) när man köpt ett batteri för 4 000 kr. Bara att batteriet håller ett år extra täcker kostnaden, och i flera fall ser det faktiskt ut som att livslängden halveras utan korrekt inlärning. Men vad vet jag – proffet här vet säkert bättre än vi som bytt hundratals batterier genom åren.

Precis min åsikt med, dumsnålhet är inget man ska ha som råd till andra, med förespegling att man påstår sig veta att det är onödigt att följa föreskriven procedur..
Citera
2025-11-19, 17:57
  #62
Medlem
Har bilarna verkligen blivit så korkade att de behöver ett datorprogram för att ladda bilbatteriet? Batteriet behöver ju olik laddning beroende på hur urladdat de är. Menar om man bara kör normalt längre turer eller om man kör korta turer så behöver ju batteriet olik laddning men det normala är ju att ladda upp det snabbt för bilen vet ju inte hur man ska köra just den dagen. Någon gång har man kanske tömt batteriet fast det normala inte är det.

Jag fick lära mig för länge sedan att ett nästan tomt batteri blev fulladdat på ca 5 mil landsväg/motorväg. Det laddar kraftigt i början och mindre när det börjar bli fulladdat. Så man kan likväl köra ett tag som att behöva ladda upp det med en extern laddare. Men vill man hålla all data, idag är det ju mer än klockan som lagrar info så parallellkoppla det nya batteriet eller något annat så att spänningen aldrig bryts.
Citera
2025-11-19, 18:06
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Har bilarna verkligen blivit så korkade att de behöver ett datorprogram för att ladda bilbatteriet? Batteriet behöver ju olik laddning beroende på hur urladdat de är. Menar om man bara kör normalt längre turer eller om man kör korta turer så behöver ju batteriet olik laddning men det normala är ju att ladda upp det snabbt för bilen vet ju inte hur man ska köra just den dagen. Någon gång har man kanske tömt batteriet fast det normala inte är det.

Jag fick lära mig för länge sedan att ett nästan tomt batteri blev fulladdat på ca 5 mil landsväg/motorväg. Det laddar kraftigt i början och mindre när det börjar bli fulladdat. Så man kan likväl köra ett tag som att behöva ladda upp det med en extern laddare. Men vill man hålla all data, idag är det ju mer än klockan som lagrar info så parallellkoppla det nya batteriet eller något annat så att spänningen aldrig bryts.

Det där med att “köra så bilen laddar upp batteriet” funkar tyvärr inte på moderna bilar. Förbrukningen under drift är så hög – styrservon, bränslepumpar, fläktar, värmare, styrenheter, sensorer, infotainment – att bilen i bästa fall bara håller batteriet runt neutral nivå. Den laddar alltså inte upp det ordentligt.

Det finns egentligen ingen modern bil som kan toppa upp ett nästan tomt AGM-batteri bara genom att köras. Alternatorn prioriterar drift och energistyrningen håller spänningen nere för att spara bränsle.
Citera
2025-11-19, 18:38
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lollish
Det var mest Volvo jag tänkte på och i Volvo-systemen (SPA, P3, CMA etc.) är tidsstämpeln för “Last Battery Monitoring Reset/Calibration” bara en indikator på om BMS har fått en ny referens efter ett batteribyte. Den säger inte hur hela kurvan ser ut, och den säger inte vilka parametrar som har hunnit anpassas.

Det som faktiskt utgör “BMS-kurvan” i Volvo består av flera separata inlärningar:

• internresistans (RI_korr)
• open-circuit voltage-tabeller (OCV)
• laddningsacceptans
• temperaturkompensation
• SoH (State of Health)
• SoC-offsets
• adaptiva lärvärden under både körning och vila

Alla dessa ändras individuellt över tid – precis som du säger. Det är ingen enda “graf” som flyttas, utan flera parametrar och tabeller som uppdateras oberoende av varandra.

Det viktiga är:

– Om ett batteri har bytts för 2–3 månader sedan
– men VIDA visar att senaste BMS-resetten/kalibreringen skedde för 4–6 år sedan

…så vet man att BMS fortfarande arbetar utifrån de gamla inlärda värdena för det förra batteriet. Det betyder inte att man kan se hur mycket varje parameter avviker – men man kan se att ingen omstart av inlärningen har gjorts.

Och i Volvos system krävs just den resetten för att OCV-tabeller och SoC-beräkning ska börja lära sig det nya batteriets beteende.

Så du har rätt i att man inte kan fastställa alla tidpunkter för alla parametrar från en enda timestamp.
Men man kan fastställa att ingen av de adaptiva lärvärdena ens har börjat om, eftersom systemet fortfarande pekar på den gamla kalibreringstiden.

Det är den delen som gör tidsstämpeln relevant i felsökningen.

Gör man ingen manuell BMS-reset kan bilen göra en egen efter några månader, men under tiden jobbar den med fel värden. När den väl har gjort sin automatiska reset går det att se i parametrarna vid avläsning:

“Last Battery Monitoring Reset” <- ändras vid automatisk reset
“Battery Calibration Date” <- reset av själva sensorn
“Battery Replacement Date” <- ändras vid manuel reset
“Battery Quality Calibration Time”
“OCV learning – last update”
“Battery State Estimation Reset”

Andra bilmärken har liknande system men detta var specifikt för Volvo, svårt att förklara generellt över flera bilmärken.

Blev långt detta men hoppas det blir lite tydligare för dig.
Tack för intressant svar.

Man kan ju undra varför inte ett helt adaptivt system används, spec som det är parametrar som inte ens ändrar sig snabbt. Borde även kunna ge en intern omstartpunkt om spänningen bryts till bilen. Borde inte ta många minuter att få ett stort antal uppmätta referenspunkter. Och nån tid i avstängt läge för viloreferens.

Det finns ju kontinuerligt adaptiva system för fjädring, oktankoll mot knackning, bromssystem, tändning etc. Även kontroll av helljus. Och de är ju snabba och brukar funka korrekt mer eller mindre omedelbart trots batteribyte.

Hur skulle det se ut om bromssystemet skulle kräva inkodning efter batteribyte eller byta av bromsbelägg?


Jag är helt övertygad om att alla biltillverkare har det tekniska kunnandet att göra helt adaptiva system för BMS och även att alla signaler redan finns tillgängliga i bilen. Det är alltså nån bedömning av för och nackdelar för biltillverkarens eftermarknad eller nåt annat som är den egentliga orsaken till att kalibrering krävs/rekommenderas och inte teknisk svårighet.

Oavsett så ser ju systemen ut som de gör idag.
Citera
2025-11-19, 18:54
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Tack för intressant svar.

Man kan ju undra varför inte ett helt adaptivt system används, spec som det är parametrar som inte ens ändrar sig snabbt. Borde även kunna ge en intern omstartpunkt om spänningen bryts till bilen. Borde inte ta många minuter att få ett stort antal uppmätta referenspunkter. Och nån tid i avstängt läge för viloreferens.

Det finns ju kontinuerligt adaptiva system för fjädring, oktankoll mot knackning, bromssystem, tändning etc. Även kontroll av helljus. Och de är ju snabba och brukar funka korrekt mer eller mindre omedelbart trots batteribyte.

Hur skulle det se ut om bromssystemet skulle kräva inkodning efter batteribyte eller byta av bromsbelägg?


Jag är helt övertygad om att alla biltillverkare har det tekniska kunnandet att göra helt adaptiva system för BMS och även att alla signaler redan finns tillgängliga i bilen. Det är alltså nån bedömning av för och nackdelar för biltillverkarens eftermarknad eller nåt annat som är den egentliga orsaken till att kalibrering krävs/rekommenderas och inte teknisk svårighet.

Oavsett så ser ju systemen ut som de gör idag.

Helt enig i att biltillverkarna skulle kunna göra BMS fullständigt adaptiva om de ville. Det finns inga tekniska hinder – spänning, ström, temperatur, RI, laddcykler och OCV-värden finns redan i systemen. Det är snarare batteriets fysik och tillverkarens prioriteringar som gör att BMS inte beter sig som andra adaptiva system.

Skillnaden är att systemen du nämner (knackningsstyrning, tändning, fjädring, bromsar, helljus) arbetar med snabba och repetitiva signaler som uppdateras tusentals gånger per sekund. De bygger sina kartor på millisekunddata.

BMS däremot bygger sin noggrannhet på sådant som:

– långsamma vilospänningar
– temperaturdrift över timmar
– internresistansförändringar över månader
– cykling och laddningsmönster
– statistiska modeller för degradering

Det är nästan omöjligt att få en korrekt SoC/SoH-profil på några minuter efter batteribyte eftersom de mest värdefulla referenspunkterna bara uppstår vid vila, låg belastning och under fulla laddningscykler. Det är därför inlärning tar tid – inte på grund av teknisk inkompetens utan för att batterikemin är långsam per definition.

Och ja, tillverkarna skulle kunna göra systemet mer självläkande. Vissa märken (t.ex. BMW och Mercedes) har mer adaptiva system, men de kräver ändå batteriregistrering för att sätta rätt grundparametrar – framför allt för att skydda generator, DC/DC och energistyrning från felaktiga laddprofiler.

Skillnaden mot bromsar, ABS och liknande är också strukturell:

ABS får direkt sensorfeedback varje gång du rör bilen.
BMS får sina viktigaste datapunkter när bilen står still.

Ett system som inte får kontinuerlig realtidsfeedback blir naturligt långsammare att anpassa.

Att tillverkarna har intresse av en viss kontroll på eftermarknaden är säkert också en faktor – men huvudskälet är att batterier är tröga system, och då behöver BMS en nystart för att veta vad den jobbar med. Annars riskerar laddstrategin att bli helt fel.

Men som du skriver – systemen ser ut som de gör idag, och oavsett filosofi bakom så kräver de fortfarande en reset för att fungera optimalt efter batteribyte.

Var med under utvecklingen av Volvos BMS i mitten av 2000-talet och lite frustrerade att nu 20 år senare är det lika 2005
Citera
2025-11-19, 20:20
  #66
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Har bilarna verkligen blivit så korkade att de behöver ett datorprogram för att ladda bilbatteriet? Batteriet behöver ju olik laddning beroende på hur urladdat de är. Menar om man bara kör normalt längre turer elleir om man kör korta turer så behöver ju batteriet olik laddning men det normala är ju att ladda upp det snabbt för bilen vet ju inte hur man ska köra just den dagen. Någon gång har man kanske tömt batteriet fast det normala inte är det.

Jag fick lära mig för länge sedan att ett nästan tomt batteri blev fulladdat på ca 5 mil landsväg/motorväg. Det laddar kraftigt i början och mindre när det börjar bli fulladdat. Så man kan likväl köra ett tag som att behöva ladda upp det med en extern laddare. Men vill man hålla all data, idag är det ju mer än klockan som lagrar info så parallellkoppla det nya batteriet eller något annat så att spänningen aldrig bryts.

Var förr med stabil laddspänning på 14.4 konstant med frisyra som man kunde fylla batterivatten i , sen med agm måste man kontrollera laddningen mer exakt då det inte gick att fylla vatten.Så inte batteriet gasar ur vätska som inte kan fyllas

So long good

Men sen kom bränsleförbruknings skiten in o då började man även sluta ladda när man gasar o kör normalt o kör även på batteriet o vissa lägen för o få bra siffror(generator off) , sliter ju batteriet trots agm med bra cyklingtålighet som kanske har 400st istället för frisyra med 50st 100%- 50%

De är lite bluff med soppaförbrukningen o man flyttar över kostnaden på batteriet då det slits - bilägaren betalar

Ganska många har mätt o inte sett skillnad på ej kodad o kodad o kört med allt möjligt som gräsklipparbatterier och lastbilsbatterier

Kopplat man ur minuspolssensorn så är ofta resultatet att S/S stängs av och bilen kör med blindmode lite på gammalt sätt med konstant 14.4V och temperatur kompenserat

Minuspolssensorn förfinar mätningen av batteriet så den ofta kan koppla ur generatorn för o trixa med soppa siffrorna

Finns ju fiskare som trollar med elmotor och laddar via släpkontakten båtens batterier när den ligger på trailerns efter fast det är en dålig metod spänningsfallsmässigt och det är aldrig några problem.
Citera
2025-11-19, 20:32
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 448

Men sen kom bränsleförbruknings skiten in o då började man även sluta ladda när man gasar o kör normalt o kör även på batteriet o vissa lägen för o få bra siffror(generator off) , sliter ju batteriet trots agm med bra cyklingtålighet som kanske har 400st istället för frisyra med 50st 100%- 50%


Det är nog inte mycket till AGM om det bara ska tåla ca 400 cykler, det vanliga är nog uppåt 800 cykler för ett AGM
Citera
2025-11-19, 20:41
  #68
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är nog inte mycket till AGM om det bara ska tåla ca 400 cykler, det vanliga är nog uppåt 800 cykler för ett AGM

Billbatterier med tekniken prioriterar CCA , alltså köldstartsförmåga att under kort tid ge mycket kräm istället för extrem cyklingstålighet.

Det är inte alltid samma som AGM förbrukarbatterier i husbil/båt/offgrid där man prioriterar cykler o lägre förmåga o avge enormt med ström vid start

Skulle man kört frisyra ala 70/80 tal med dagens S/S o köra batteriet för o stänga laddning skulle batteriet inte hålla länge 🤣

Dom äldre frisyra me pluppar kanske bara klarade av 50st urladningar/laddningar o sen nattinatti.

Därav av AGM idag men det används ju kreativt av biltillverkare

Just saying
Citera
  • 5
  • 6

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in