2025-11-15, 07:47
  #1441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Kom ihåg att den här världen är bara temporär. Om 50 miljoner år, kommer du bry dig om de dåliga sakerna som hände nu? Kommer du ens komma ihåg dom?
Jag är död då, men allt jag gör påverkar mina barns framtid och de jag träffar genom livet. Varje dag gör jag val som påverkar andra, tänk efter. Jag handlar i den affären (någon tjänar pengar), hälsar på kassörskan ( hon blir glad) o s v.
Citera
2025-11-15, 07:48
  #1442
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mylstrupidius2
Jag är död då, men allt jag gör påverkar mina barns framtid och de jag träffar genom livet. Varje dag gör jag val som påverkar andra, tänk efter. Jag handlar i den affären (någon tjänar pengar), hälsar på kassörskan ( hon blir glad) o s v.
Nej, du kommer leva då. Det är nu som du är död, i jämförelse.
Det är när du dör som det riktiga livet börjar
Citera
2025-11-15, 08:05
  #1443
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag ser det inte som att gud stödde slaveri.
Slaveri var en normal del av världen då, det var bara hur saker fungerade.

Gud gav regler, för att till en början försöka åtminstone kontrollera det.
Den långsiktiga planen var att få bort slaveri helt, och så blev det också till slut.

Att graduellt vänja av någonting är inte samma sak som att stödja det bara för att man tog bort det gradvis och inte direkt

Och på vad i Bibeln grundar du din uppfattning om att "den långsiktiga planen var att få bort slaveri helt"?

Och på vad grundar du uppfattningen att om Gud gav regler, varför skulle han ge omoraliska regler till en början när han väl faktiskt gav regler?

Betänk också att när Gud påstås ha gett dessa regler så hävdas att israeliterna just själva lämnat slaveri och då alltså själva vid den tidpunkten logiskt sett inte skulle ha haft några slavar eftersom slavar ju inte kunde ha slavar, eller hur?
Så det skulle kunna ha varit ett perfekt tillfälle att beordra att allt slaveri upphörde i och med att de ju då visste hur det var att vara slavar, men det enda förbud mot slaveri som gavs var att ingen israelit fick ha en annan israelit som slav.

Inte heller Jesus talade om att upphäva slaveri och gjorde inga uttalanden i NT där han uttryckligen fördömde eller förbjöd slaveri eller ens antydde om att det skulle vara moraliskt felaktigt.

Och Bibeln användes heller inte som argument emot slaveri, utan snarare tvärtom så försökte man hänvisa till Bibeln som stöd för fortsatt tillåtande av slaveri.
Citera
2025-11-15, 08:09
  #1444
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Och på vad i Bibeln grundar du din uppfattning om att "den långsiktiga planen var att få bort slaveri helt"?

Och på vad grundar du uppfattningen att om Gud gav regler, varför skulle han ge omoraliska regler till en början när han väl faktiskt gav regler?

Betänk också att när Gud påstås ha gett dessa regler så hävdas att israeliterna just själva lämnat slaveri och då alltså själva vid den tidpunkten logiskt sett inte skulle ha haft några slavar eftersom slavar ju inte kunde ha slavar, eller hur?
Så det skulle kunna ha varit ett perfekt tillfälle att beordra att allt slaveri upphörde i och med att de ju då visste hur det var att vara slavar, men det enda förbud mot slaveri som gavs var att ingen israelit fick ha en annan israelit som slav.

Inte heller Jesus talade om att upphäva slaveri och gjorde inga uttalanden i NT där han uttryckligen fördömde eller förbjöd slaveri eller ens antydde om att det skulle vara moraliskt felaktigt.

Och Bibeln användes heller inte som argument emot slaveri, utan snarare tvärtom så försökte man hänvisa till Bibeln som stöd för fortsatt tillåtande av slaveri.
Jag är inte intresserad av att vända och vrida på saker för att försöka få gud att se dålig ut, jag vet vad som är sant och inte, jag känner gud, varför skulle jag behöva analysera på det där sättet som du gör.
Förstår jag inte något antar jag det bästa och går vidare.
Om du behandlade dina vänner som du behandlar gud hade du inte haft några vänner
Citera
2025-11-15, 08:12
  #1445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Nej, du kommer leva då. Det är nu som du är död, i jämförelse.
Det är när du dör som det riktiga livet börjar
Om du inte känner dig levande bör du göra något åt det.
Citera
2025-11-15, 08:15
  #1446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Och på vad i Bibeln grundar du din uppfattning om att "den långsiktiga planen var att få bort slaveri helt"?

Och på vad grundar du uppfattningen att om Gud gav regler, varför skulle han ge omoraliska regler till en början när han väl faktiskt gav regler?

Betänk också att när Gud påstås ha gett dessa regler så hävdas att israeliterna just själva lämnat slaveri och då alltså själva vid den tidpunkten logiskt sett inte skulle ha haft några slavar eftersom slavar ju inte kunde ha slavar, eller hur?
Så det skulle kunna ha varit ett perfekt tillfälle att beordra att allt slaveri upphörde i och med att de ju då visste hur det var att vara slavar, men det enda förbud mot slaveri som gavs var att ingen israelit fick ha en annan israelit som slav.

Inte heller Jesus talade om att upphäva slaveri och gjorde inga uttalanden i NT där han uttryckligen fördömde eller förbjöd slaveri eller ens antydde om att det skulle vara moraliskt felaktigt.

Och Bibeln användes heller inte som argument emot slaveri, utan snarare tvärtom så försökte man hänvisa till Bibeln som stöd för fortsatt tillåtande av slaveri.
Du är själv löneslav. Slavarna på den tiden flydde svält och sålde sig som slavar p g a fattigdom. Inget nytt under solen.
Citera
2025-11-15, 08:23
  #1447
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mylstrupidius2
Gud låter än idag mycket krig fortgå eller kanske det är människan som är ond. Därför skickade han Jesus kanske. Böcker från den tiden är svåra att tolka. Det är inte meningen man ska läsa bibeln, någon har översatt den till svenska. Tolka är rätt väg. Försök läs Rökstenen och förstå den om du kan.
Han kan inte vara en rättvis gud eftersom alla människor får så olika förutsättningar. Eller kan verkligen gud styra över allt?
Många av de val människor gör i världen, gör de utan att tänka på sin medmänniska. Deras religion är en personlig kommunikation med gud. Gud vill att jag äter den här maten, har dessa kläder, lyder min man, ber för arbetskompisen som är otrogen, lämnar kollekt för de fattiga i Sudan. De vill blidka sin gud, t o m mord kan ske för syftet.
Jobbade på en arbetsplats där 50% var troende. Aldrig sett maken på elakheter där. Den enda som man som människa behöver lyda är två ord, gör gott. Den sekulära etiken ligger alltid steget före den religösa etiken. Frihet, jämlikhet och broderskap var inget religöst tilltag. Franska revolutionen var känslostyrd, ja visst. Kanske har TS rätt.

Jag ser Bibeln som en mänsklig spegel, inte som en spegling av någon Gud.

Och jo, gamla böcker är svåra att tolka om man inte läser dem i sitt kulturella och historiska sammanhang, vilket många kristna har svårt att göra och har därför missförstått mycket, till exempel om öga för öga och om att vända andra kinden till, vilket egentligen är helt missförstådda begrepp för de flesta vanliga kristna som tror att öga för öga handlar om hämnd och att vända andra kinden till handlar om ickevåld och passivitet.

Men i själva verket så handlade öga för öga endast om hur ett straff för ett brott skulle utdömas i en domstol, och det var heller inte nödvändigtvis bokstavligt, utan att straffet skulle stå i proportion till brottet. Det var avsett att förhindra hämnd och förhindra orättvisa straff.

Men det där med "öga för öga" satte sig i sinnet på många som ett mantra och redan på Jesu tid var det vanligt att hämnas på det viset, så han förklarade att man inte skulle göra så just innan han nämnde det där med att vända andra kinden till, som alltså även det blev missförstått.

När Jesus hänvisar till ”Öga för öga, tand för tand” så gör han det därför att denna fras ofta missbrukades. Det var egentligen en lag som gällde ägodelar och reglerade hur en domstol skulle döma ett straff så att inte straffet vare sig blev för milt eller för strängt och överträffade brottet. Det Jesus protesterar emot är egentligen ett missbruk av detta citat för att rättfärdiga en personlig vedergällning, utan föregående juridisk prövning. Egentligen menar han alltså bara ”ta inte rättvisan i egna händer”, men han menar däremot inte att man aldrig ska försvara sig.
Visserligen kan man se att genom att först hänvisa till "öga för öga" och sedan ändra det till något annat sätt att agera så menade Jesus i alla fall tydligt att en kristen inte skulle ge igen med samma mynt vid en skymf, så långt är allt klart. Men det betyder inte att Jesus menade att man mjäkigt skulle ge efter och bjuda in till ytterligare ett slag, faktiskt snarare tvärtom.
Historiskt sett i den delen av världen var ett slag på högra kinden mest avsett att tillrättavisa eller provocera och inte att vålla någon egentlig fysisk skada, vilket referensen till öga för öga egentligen handlar om. Sett i dess historiska perspektiv så gäller att man i Mellanöstern på den tiden slog personer på olika sätt beroende på personens ställning i samhället, dvs. man slog en lägre stående person på kinden med högra handens baksida om h@n inte uppförde sig väl. Romarna brukade tillrättavisa judarna på det viset om de retat upp en romersk soldat eller inte tillräckligt snabbt gjorde vad som begärdes. Ett bakhandsslag med höger hand träffar då helt naturligt den högra kinden, vilket är exakt vad som nämns. Att då vända andra kinden till skulle vara ett sätt att protestera mot slaget och visa att man inte alls är en lägre stående person och alltså inte ska behandlas som sådan. Ett slag på den andra kinden måste vara en helt annan typ av slag och inte den typ av slag som ges till en tjänare eller slav som gjort något fel. Därför skulle man vända andra kinden till för att hävda att man är jämlik med den person som slog. När Jesus säger att vända andra kinden till avser han alltså det som en protest mot att bli behandlad som underordnad och vill istället att judarna ska tvinga de romerska soldaterna att behandla judarna som likvärdiga medborgare, men utan att göra något som de skulle kunna fängslas för.
Han vill att judarna ska stå upp och kräva respekt och han vill få varje angripare att börja fundera över hur de behandlar andra. Det är sedan denna motivering (att få en översittare att börja fundera över hur h@n behandlar andra) som ligger bakom de efterföljande liknelserna om att ge mer än vad som begärs och att ”gå en extra mil”. Det är egentligen även det en protest, men inte någon protest som kan leda till repressalier. Avsikten är att få den andre att börja undra vad som pågår och fundera över vad som egentligen är det rätta att göra.
Det där med att även ge manteln (ytterplagget) när någon redan tagit ”tunikan” (underplagget) är lite svårare att tolka som protest, men även om nakenhet var tabu inom judendomen så var skammen mindre för den som faktiskt var naken än för dem som såg en person naken eller som var orsaken till nakenheten (se 1 Mos 9:20-27). Det Jesus säger skulle alltså göra det värre för den som beordrade att få tunikan om han också fick manteln eftersom den andre då skulle vara naken. Förutom tunikan fick han alltså även manteln och skammen för den orsakade nakenheten ...
När det gäller att gå en extra mil kunde romarna på den tiden enligt romersk lag tvinga lokalbefolkningen att bära utrustning upp till en romersk mil (ungefär samma som en engelsk mil). Däremot var det straffbart för romare att kräva att någon bar utrustning längre än en mil, så återigen handlar det om att protestera på ett sätt som inte kan leda till repressalier, men som teoretiskt egentligen skulle kunna sätta den andre i klistret eftersom det var olagligt att låta någon att gå längre än en mil.
I alla tre exemplen handlar det alltså om att få den andre att hamna i dålig dager så att han inser att han inte bör behandla andra på det viset.
Det Jesus menar är alltså egentligen en uppmaning till att protestera mot förtryck, inte att vara passiv och låta sig bli hunsad.

När det gäller franska revolutionen så har du rätt i att frihet, jämlikhet och broderskap inte var religiöst baserat, men det var heller inte orsakat genom ateism, så att påstå att franska revolutionen var känslostyrd och att det skulle tyda på att TS hade rätt är inte korrekt resonerat eftersom man knappast kan påstå att de som startade och deltog i franska revolutionen faktiskt var ateister.
Citera
2025-11-15, 08:26
  #1448
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag är inte intresserad av att vända och vrida på saker för att försöka få gud att se dålig ut, jag vet vad som är sant och inte, jag känner gud, varför skulle jag behöva analysera på det där sättet som du gör.
Förstår jag inte något antar jag det bästa och går vidare.
Om du behandlade dina vänner som du behandlar gud hade du inte haft några vänner

Var påstod jag att jag ville att du skulle få Gud att se dålig ut?
Jag bad dig att försvara ditt eget sätt att tänka, men om du inte kan det därför att det skulle få Gud att se dålig ut så borde du nog tänka om.
Citera
2025-11-15, 08:28
  #1449
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mylstrupidius2
Du är själv löneslav. Slavarna på den tiden flydde svält och sålde sig som slavar p g a fattigdom. Inget nytt under solen.

Jag är inte löneslav, det hittar du bara på.

Du väljer att rättfärdiga ett oetiskt system, inget nytt under solen.
Citera
2025-11-15, 08:34
  #1450
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Var påstod jag att jag ville att du skulle få Gud att se dålig ut?
Jag bad dig att försvara ditt eget sätt att tänka, men om du inte kan det därför att det skulle få Gud att se dålig ut så borde du nog tänka om.
Jag har förklarat mitt sätt att tänka, gud är min vän och jag behöver inte gå igenom varenda text och rättfärdiga varenda handling han någonsin gjort för att bevisa att han är god, jag vet det, i så fall är det bara för dig jag måste rättfärdiga allt men det kommer aldrig heller gå för du har redan bestämt dig för att se dåligt i allt och se den värsta möjliga tolkningen.

Vad spelar det för roll om jag ger dig en bra tolkning istället för din pessimistiska tolkning, du bryr dig inte ändå

Gud finns till 100%, gud är god till 100%, det är ett slöseri av tid och det är inte verser från det gamla testamentet som får dig att tänka så det är din egna pessimistiska världsbild
Citera
2025-11-15, 08:40
  #1451
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Var påstod jag att jag ville att du skulle få Gud att se dålig ut?
Jag bad dig att försvara ditt eget sätt att tänka, men om du inte kan det därför att det skulle få Gud att se dålig ut så borde du nog tänka om.
Jag behöver inte förstå allt för att förstå det som jag förstår
Citera
2025-11-15, 08:41
  #1452
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag behöver inte förstå allt för att förstå det som jag förstår

Nej, det har du verkligen klargjort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in