• 1
  • 2
2025-10-12, 18:46
  #13
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Läste nyss om indelningssystemet och det yngre skulle ju vara genomfört tidigare. Men du har rätt. Det reformerades direkt efteråt. Bönderna kunde efterår köpa sig fria genom att betala någon annan: https://sv.wikipedia.org/wiki/Indelningsverket

Undrar om frälset fråntogs rätten att själva utgöra officer i samma veva (systemet var sårbart för om officeren dog hade man ingen, så frälset fick istället avlöna någon mot skattefrihet. Och när han dog avlöna nästa).

Slaget i Lund är naturligtvis viktigare för sveriges framtid än narva. Men vi tycker väl att det är större att härja länge bort även om det inte får betydelse för sveriges framtid.

Klart du fick vara adlig och officer. Någon större brist på tjänsteadel fanns det inte heller. Det var ju ett karriärsjobb för unga män.
Citera
2025-10-12, 19:07
  #14
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Klart du fick vara adlig och officer. Någon större brist på tjänsteadel fanns det inte heller. Det var ju ett karriärsjobb för unga män.
Du får läsa på om indelningssystemet.

Alla officerare var var adliga, åtminstone i fredstid. Men en jordägare kunde inte utse sig själv i utbyte mot skattelättnader. De kunde man tidigare.
Men systemet var sårbart för om jordägaren dog hade man inte längre den individen.

Så man ändrade systemet så att landägaren var tvungen att avlöna någon i utbyte mot skattelättnader. På så sätt hade kronan tex. en officer på rulle ständigt.

Jag undrade om det var just efter slaget i lund man reformerade detta system.
Citera
2025-10-13, 12:06
  #15
Medlem
Ankdammsmans avatar
Slaget vid Lund är den kanske mest överskattade svenska segern någonsin, om den ens var en seger. Det var en holmgång som slutade i det närmaste oavgjort och mest höll svenskarna kvar i kriget. Belägringen av Malmö, som var det sista svenska fästet i Skåne, ett år senare var betydligt viktigare. Men kriget avgjordes i slutändan av Frankrikes hot om att invadera Danmark.

Segern vid Lund blåstes upp av karl XIs propaganda, som den stackars Karl XII matades med från vaggan. Historikerna har sen varit märkligt snälla mot Karl XI jämfört med hur de tävlat om att såga hans son vid fotknölarna.

Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Förmodligen ja: England och Holland hade nog kunnat se till så att i princip alla svenskar ute på de danska öarna hade blivit fångar, och det är fullt möjligt att det hade slutat med att Danmark fick tillbaka sina områden någon gång 1661 eller så. Men de tyckte det var bra att Öresund delades av två länder, och inte var ett danskt innanhav.

Precis. Sjömakterna Nederländerna och England var "the hidden hand" bakom spelet om Östersjön och stödde än den ena sidan, än den andra. Den baltiska handeln var livsviktig för sjömakterna som fick tjära, hampa, skeppstimmer och andra strategiska råvaror härifrån. De ville ha balans och ingen lokal makt som blev för kaxig, som Christian II när han höjde Öresundstullen. Den Persiska viken under 1900-talet är ett liknande exempel på stormaktspolitik.

Citat:
Ludvig XIV spelade också en roll genom att mer eller mindre diktera en fred mellan Sverige och Preussen, där Preussen bara fick några små områden på den östra sidan av Oder i Pommern.

Den franska alliansen är den med marginal viktigaste och framgångsrikaste i den svenska historien men ändå förvånansvärt okänd. Den låg bakom hela stormaktsprojektet, med franska pengar bakom allt från de svenska arméerna under 30-åriga kriget till Sveaborg.

Citat:
Karl X Gustav hade kanske tur som dog i tid, för han verkar ha haft ett spelmissbruk eller något sådant.

Han hade absolut en sån personlighet. Krigarkungen par excellence dubblade alltid insatsen och vann mer än han förlorade, men 1660 var han all-in med en mindre bra hand och hade tur som klarade sig.
Citera
2025-10-13, 12:12
  #16
Medlem
Hellesylts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Men kriget avgjordes i slutändan av Frankrikes hot om att invadera Danmark.

Hur skulle franska soldater nå hela vägen till Danmark?

Danmark och Frankrike var allierade därför tveksam till ditt påstående.
Citera
2025-10-13, 19:11
  #17
Medlem
pn222jws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pn222jw
Storsveriges strategiska överlevnad handlar alltså inte så mycket om karolinerkungarnas gloriösa bataljer, utan mer om Tsarrysslands strategiska andra fiender förutom Sverige... Österrike, Polen och Ottomanien. Vi ser det spektakulära nationalromantiska i historien hellre än det realistiska och ekonomiska bakomliggande. Både Karl XI och Karl XII tänkte nog då mer pragmatiskt.

Ursäkta om jag blir offtopic- men Storsverige idag 2025 - hur? Återigen - en ickesvensk allians emot Moskva 1700 - S:t Petersburg byggs aldrig, ingen "stor nordisk ofred" eller något fredstraktat 1721. En fransksvensk strategisk allians, östersjöväldet ger rejäla inkomster och tullar - sen utbryter ändå revolutionen i Paris 1789. Gustav III skickar då svenska trupper 200 000 man - och räddar den franska monarkin. Axeln Paris-Stockholm permanentas - vi hjälper även Washington mot britterna med Frankrike på 1770-talet. USA blir närmre. Napoleon blir bara Ludvig XVI's överbefälhavare. Den industriella revolutionen sker men leds inte enbart av Storbritannien. Tyskland enas förmodligen inte 1871 - inget första världskrig, kanske ändå ett eurokrig cirka 1900. Vi är då neutrala. Då hade vi kunnat vara världens femte eller sjätte mäktigaste land idag med cirka 40-45 miljoner invånare. Kanske en chans på 150 eller 250 eller så.
__________________
Senast redigerad av pn222jw 2025-10-13 kl. 19:15.
Citera
2025-10-14, 15:42
  #18
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pn222jw
Storsveriges strategiska överlevnad handlar alltså inte så mycket om karolinerkungarnas gloriösa bataljer, utan mer om Tsarrysslands strategiska andra fiender förutom Sverige... Österrike, Polen och Ottomanien. Vi ser det spektakulära nationalromantiska i historien hellre än det realistiska och ekonomiska bakomliggande. Både Karl XI och Karl XII tänkte nog då mer pragmatiskt.

Precis, allianser och stormaktspolitik var en bärande del av alla Sveriges krig. Problemet var som alltid samordning. Ryssland hade en central position i förhållande till Sverige och Osmanska riket, till exempel. På samma sätt bidrog interna spänningar och bristande koordination i den antisvenska koalitionen verksamt till att landet överlevde Stora nordiska kriget.

Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Klart du fick vara adlig och officer. Någon större brist på tjänsteadel fanns det inte heller. Det var ju ett karriärsjobb för unga män.

Ett av få, dessutom. Ekonomin började expandera i mitten av 1700-talet men innan dess var den primitiv och mer eller mindre sönderreglerad, och erbjöd inga större möjligheter för massan. Militären, och den relaterade kaparbranschen, kunde däremot vara en språngbräda till rikedom.

Citat:
Ursprungligen postat av Hellesylt
Hur skulle franska soldater nå hela vägen till Danmark?

Franska trupper stod redan i Holland (där det Fransk-nederländska kriget pågick) så det var inte jättelångt därifrån. Danmark hade ockuperat svenska Bremen, som man tvingades lämna tillbaka i freden.

Citat:
Danmark och Frankrike var allierade därför tveksam till ditt påstående.

Politiken på 1670-talet var en aning komplicerad. Sverige var med i en antifransk allians ett tag men återinträdde på grund av pengabrist i fransk tjänst. Det ledde till franska krav på ett svenskt anfall i Tyskland under det Fransk-nederländska kriget, vilket i sin tur ledde till nederlaget vid Fehrbellin som i sin tur triggade det Skånska kriget.

Den danske kanslern Griffenfeld förutspådde profetiskt att Danmark inte skulle återfå Skåne så länge Frankrike var emot det, och han fick helt rätt när freden slöts och Danmark trots stora framgångar på andra fronter än i Skåne blev helt utan kompensation. Enda trösten var att det gick ännu sämre för Brandenburg. Sverige däremot räddades av sin kontinentala arbetsgivare.
Citera
2025-10-14, 21:07
  #19
Medlem
KringExs avatar
Apropå Karoliner så tror jag att dom hade segrat vid Narva även utan snöstormen.
Många säger att vi vann i narva för att ryssarna inte såg hur få vi var
Men t ex i Poltava när ca 4000 blåklädda ställde upp på linjen för att storma det ryska lägret och ryssarna var 20 000 så backade ändå en av deras linjer när karolinerna högg in med blanka vapen. Dom var så rädda för svenskarna att vissa soldater uppenbarligen inte ens trodde på seger vid detta massiva övertag som dom hade.

Soldater av den kalibern får vi aldrig se igen. Friskt mod i gossar blå!
Citera
2025-10-14, 23:27
  #20
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Du får läsa på om indelningssystemet.

Alla officerare var var adliga, åtminstone i fredstid. Men en jordägare kunde inte utse sig själv i utbyte mot skattelättnader. De kunde man tidigare.
Men systemet var sårbart för om jordägaren dog hade man inte längre den individen.

Så man ändrade systemet så att landägaren var tvungen att avlöna någon i utbyte mot skattelättnader. På så sätt hade kronan tex. en officer på rulle ständigt.

Jag undrade om det var just efter slaget i lund man reformerade detta system.

När du pratar om jordägare, så handlar väl det om rusthåll för kavalleriet, oavsett om det är meniga ryttare eller officerare? Och oavsett om rusthållaren var adlig?

Och det är en rätt rimlig regel, för det var väl individuella kontrakt, och då ville man inte att den som satt på kontraktet skulle gå och dö.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in