2025-09-20, 16:45
  #13
Medlem
bithaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Hade förlusterna varit ett större bekymmer så hade det inte funnits HVDC kablar. Men nu blir det fler och fler kablar.

Den första HVDC kabeln byggdes mellan fastlandet och Gotland i Sverige.

Vi är landet som upfann tekniken, men vi har ändå inte löst problemet med att föra över tillräckligt med kraft från Norr till Söder. Detta trots att ekonomiska incitament i form av elprisområden finns.

Så tror du verkligen att detta Tyska megaprojekt är realistiskt eller är det bara ytterligare en feberdröm om billig el utan kärnkraft?
Citera
2025-09-20, 17:01
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bithax
Den första HVDC kabeln byggdes mellan fastlandet och Gotland i Sverige.

Vi är landet som upfann tekniken, men vi har ändå inte löst problemet med att föra över tillräckligt med kraft från Norr till Söder. Detta trots att ekonomiska incitament i form av elprisområden finns.
Nja, statliga SvK har väl inga incitament alls. Privat sektor har incitament. Inte offentlig sektor.
(Sedan finns det i sig flera högspänningslänkar från norr till söder. Så det är inte så att det inte finns).


Citat:
Ursprungligen postat av bithax
Så tror du verkligen att detta Tyska megaprojekt är realistiskt eller är det bara ytterligare en feberdröm om billig el utan kärnkraft?
Se ovan. Det är inte ett Tyskt projekt/företag utan brittiskt.
Iom att det är privat och dom jobbat på detta i flera år så ser jag i sig inget som talar för ett misslyckande. Till SB kunde dom garantera lägre elpris än vad skattebetalarna tvingades garantera för Hinkley Point.

Om det sedan blir lönsamt i slutändan går inte att svara på. Det beror på framtida händelser och hur mycket staten vill jävlas. Men dom kan ju leverera bra med el på vintern.

Tror man nu att mer el i Tyskland sänker elpriset i SE4 borde alla där jubla. Men då förutsätter jag ju rationellt tänkande.


Min övertygelse, baserat på tekniska och ekonomiska grunder, är att solpaneler, vindkraft, och batterier kommer leverera den billigaste elen i framtiden. (Det är omfattande utveckling på batterisidan och Na-jon batterier kan bli väldigt billiga med tiden).
Citera
2025-09-20, 17:10
  #15
Medlem
DonaldBidens avatar
Va, ska de lömska tyskarna snuva britterna på denna godsak?!

Kan vi kanske lägga halva statsbudgeten på att få kabeln till Sverige istället?
Citera
2025-09-20, 17:18
  #16
Medlem
en svensk artikel i ämnet

källa

https://www.solenerginyheter.se/2025...-till-tyskland
Citera
2025-09-20, 17:19
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av analking
Ja i tyskland jublar man över den gröna omställningen som ju avindustrialiserar landet med dyr grön energi. Nu har en superide kommit fram om att dra en kabel fran marocko till tyskland med ström. Det blir ljusa tider nu i tyskland om man realiserar detta superprojekt. Kanske kan de med erfarenhet av kamelprojektet i Göteborg hjälpa till?

Sila Atlantik – ny vision för grön energi från Marocko till Tyskland

Projektet Sila Atlantik är än så länge en vågad vision, men skiljer sig tydligt från det tidigare Desertec-projektet. Till skillnad från Desertec, som krympte till några regionala projekt, planerar Sila Atlantik storskalig elproduktion i Marocko för överföring till Tyskland.

Varför projektet är lovande:

Kontinuerlig elproduktion: Genom att kombinera sol- och vindkraft med batterilagring kan projektet producera el nästan kontinuerligt, uppskattningsvis 7 000 timmar per år. För jämförelse: i Tyskland ger solpaneler ofta bara 1 000 fullasttimmar och vindkraft på land cirka 3 000 timmar.

Mindre belastning på backup-systemet: Den stabila produktionen minskar behovet av reservkraftverk i Tyskland, något som blir allt viktigare efter nedstängningen av kärnkraft och kolkraft.

Kostnadseffektiv teknik: Istället för dyra koncentrerade solkraftverk (CSP) satsar Sila Atlantik på fotovoltaik, som har sjunkit kraftigt i pris de senaste åren.

Frågetecken som kvarstår:

Varför kabeln inte får avgreningar till länder som Portugal, Spanien eller Frankrike.

Andra tekniska och logistiska detaljer som ännu måste lösas.

Källa

https://www.msn.com/de-de/finanzen/t...e-verthp-feeds

Det där är rejäla tag. Mycket bra. Finns ett annat sådant projekt mellan Australien och Singapore.
Citera
2025-09-20, 17:30
  #18
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av analking
Ja i tyskland jublar man över den gröna omställningen som ju avindustrialiserar landet med dyr grön energi. Nu har en superide kommit fram om att dra en kabel fran marocko till tyskland med ström. Det blir ljusa tider nu i tyskland om man realiserar detta superprojekt. Kanske kan de med erfarenhet av kamelprojektet i Göteborg hjälpa till?

Sila Atlantik – ny vision för grön energi från Marocko till Tyskland

Projektet Sila Atlantik är än så länge en vågad vision, men skiljer sig tydligt från det tidigare Desertec-projektet. Till skillnad från Desertec, som krympte till några regionala projekt, planerar Sila Atlantik storskalig elproduktion i Marocko för överföring till Tyskland.

Varför projektet är lovande:

Kontinuerlig elproduktion: Genom att kombinera sol- och vindkraft med batterilagring kan projektet producera el nästan kontinuerligt, uppskattningsvis 7 000 timmar per år. För jämförelse: i Tyskland ger solpaneler ofta bara 1 000 fullasttimmar och vindkraft på land cirka 3 000 timmar.

Mindre belastning på backup-systemet: Den stabila produktionen minskar behovet av reservkraftverk i Tyskland, något som blir allt viktigare efter nedstängningen av kärnkraft och kolkraft.

Kostnadseffektiv teknik: Istället för dyra koncentrerade solkraftverk (CSP) satsar Sila Atlantik på fotovoltaik, som har sjunkit kraftigt i pris de senaste åren.

Frågetecken som kvarstår:

Varför kabeln inte får avgreningar till länder som Portugal, Spanien eller Frankrike.

Andra tekniska och logistiska detaljer som ännu måste lösas.

Källa

https://www.msn.com/de-de/finanzen/t...e-verthp-feeds
Ännu en utmärk möjlighet för en Amerikansk president att säga:
Vi kan stoppa den.
Och senare spränga den.

Amerikanerna kommer aldrig mer tillåta Tysk industri att få energi till överkomligt pris då den kan konkurrera med Amerikansk dito.
Likaså gällande Ryska råvaror till Tyskland.
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2025-09-20 kl. 17:34.
Citera
2025-09-20, 19:11
  #19
Medlem
De kan väl inte dra kabeln direkt mellan Marocko till Tyskland utan att dra den över något annat landsterritorium. Hur ställer sig detta eventuella land till detta?
Eller ska kabeln dras i havet runt hela Europa i Medelhavet - Atlanten - Engelska kanalen -Nordsjön till Tyskland.
Sen vad de när nästa stadskupp sker i Marocko med 100 dubblade priser eller ingen leverans alls.
Citera
2025-09-20, 21:07
  #20
Medlem
bithaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Min övertygelse, baserat på tekniska och ekonomiska grunder, är att solpaneler, vindkraft, och batterier kommer leverera den billigaste elen i framtiden. (Det är omfattande utveckling på batterisidan och Na-jon batterier kan bli väldigt billiga med tiden).

Jag kan bara utgå från kalkyler för solpaneler i Sverige. Vi hade en konsult som kollade om det var värt att sätta upp solpaneler på vårt tak i brfn. Och det visade sig att med nuvarande marknadsregler och elpriser så var det inte värt.

Tanken var att konsumera den mesta elen själva utan att sälja till nätet och det skulle ändå inte löna sig.

I Sverige sker den mesta generreringen på sommaren.

Men då behövde vi ju inte heller brösta en 4000km lång kabel ned till marocko lixom..

Och visst, man får mer el på dagen där nere, men det är väl inte riktigt ekvatorn lixom. Och sen ska allting underhållas också. Du kommer aldrig ifrån att solkraft bara genererar sol på dagtid, vilket inte passa så bra för t.ex elbilsladdning.

Vad är säljargumentet för vindkraft i marocko?
Är det inte billigare med offshore?

Min huvudfråga är, skulle det vara lönsamt utan offentliga subventioner och EU bidrag? Att det är privat är nämligen bara sunt om det finansieras marknadsmässigt.
__________________
Senast redigerad av bithax 2025-09-20 kl. 21:19.
Citera
2025-09-21, 09:16
  #21
Medlem
är det inte bättre att flytta fabriker och serverhallar till afrika?

där finns det ju billig arbetskraft och då slipper ju afrikanerna åka till tyskland för att jobba

då kanske man som svensk får råd att köpa 1 folkvagn som går på batteri?
__________________
Senast redigerad av klinkerhofen 2025-09-21 kl. 09:29.
Citera
2025-09-21, 10:30
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bithax
Jag kan bara utgå från kalkyler för solpaneler i Sverige. Vi hade en konsult som kollade om det var värt att sätta upp solpaneler på vårt tak i brfn. Och det visade sig att med nuvarande marknadsregler och elpriser så var det inte värt.

Tanken var att konsumera den mesta elen själva utan att sälja till nätet och det skulle ändå inte löna sig.

I Sverige sker den mesta generreringen på sommaren.

Men då behövde vi ju inte heller brösta en 4000km lång kabel ned till marocko lixom..

Och visst, man får mer el på dagen där nere, men det är väl inte riktigt ekvatorn lixom. Och sen ska allting underhållas också. Du kommer aldrig ifrån att solkraft bara genererar sol på dagtid, vilket inte passa så bra för t.ex elbilsladdning.

Vad är säljargumentet för vindkraft i marocko?
Är det inte billigare med offshore?

Min huvudfråga är, skulle det vara lönsamt utan offentliga subventioner och EU bidrag? Att det är privat är nämligen bara sunt om det finansieras marknadsmässigt.
Man får ut mer el ur en solpanel i Marocko. Inte bara över året utan även en sommardag. Det är bättre vinkel. Och montering mm är betydligt billigare där. I Sverige kostar nog monteringen mer än panelerna numera.

Underhåll för solpaneler är ungefär 0. Däremot är det det för vindkraftverk. Men med lägre arbetskraftskostnad så kan det vara lönsamt antar jag.

Vindkraft på land är klart billigare än ute till havs. Än. Stor skillnad.

Man skulle ha en batteripark också. Rimligen för att smeta ut leveranserna över dygnet, så kabeln kan fyllas. Batterier kostar. Men priset för att lagra en kWh faller stadigt. Så det kan nog vara lönsamt.

Jag har naturligtvis inte någon inblick i räkenskaperna för xlinks-projektet, men ser det som att kapitalister som kan räkna inte gör direkt stolliga saker. Även inklusive kablarna (4 styck) lär dom ha räknat fram en hygglig profit.

Jag känner inte till att xlinks ska få några bidrag av något slag. Vet du det eller gissar du?
Ifall dom lyckas få något så är det nog bara felräkningspengar. Det som istället händer är att staten motarbetar dom (dvs business as usual).
Citera
2025-09-21, 10:37
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DonaldBiden
Va, ska de lömska tyskarna snuva britterna på denna godsak?!
Tyskarna gör väl inget annat än att säga ok till anslutning.

Britterna däremot tar och hugger sig i benet med en yxa när dom kovänder (så som offentlig sektor kan göra godtyckligt) och säger plötsligt nej till anslutning.

Möjligen har politikerna insett att elen från Marocko blir betydligt billigare än vad dom slarvar bort på kärnkraft, och är oroliga för väljarnas reaktion. Och så förbjuder man anslutning av kabeln. Ja det är så politiker och offentlig sektor fungerar. (Fast fungerar är ju fel ord att använda).


Citat:
Ursprungligen postat av DonaldBiden
Kan vi kanske lägga halva statsbudgeten på att få kabeln till Sverige istället?
Skulle antagligen inte kosta något alls, iom att xlinks-projektet står för allt. Men givet att Sverige har svårt överskott på el så är det väl lite hjärndött att ansluta här. Eller hur?
Citera
2025-09-21, 10:47
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dazzy
De kan väl inte dra kabeln direkt mellan Marocko till Tyskland utan att dra den över något annat landsterritorium. Hur ställer sig detta eventuella land till detta?
Kablen kommer inte gå på land. Skulle bli extrema förseningar att blanda in myndigheter berörda länder. Och kanske tom förbud. Har du aldrig haft med offentlig sektor att göra?

Citat:
Ursprungligen postat av dazzy
Eller ska kabeln dras i havet runt hela Europa i Medelhavet - Atlanten - Engelska kanalen -Nordsjön till Tyskland.
Ja, visst. Det är det enda vettiga.

Hade det inte varit offentlig sektor som varit inblandade i Spanien och Frankrike hade man bara dragit över förbindelse till Spanien. Och så hade man i Spanien och Frankrike dimensionerat upp transportkapaciteten. Så hade det blivit om privat sektor skött allt. Men nu är det inte så.


Citat:
Ursprungligen postat av dazzy
Sen vad de när nästa stadskupp sker i Marocko med 100 dubblade priser eller ingen leverans alls.
Xlinks-kapitlisterna sitter med den risken. Men den är nog inte så stor.

De flesta länder försöker upprätthålla sin export. Det är bara die hard socialister som är så självskadliga att dom stryper exporten. Så risken skulle vara att någon nationellt socialistiskt parti får majoritet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in