2025-09-19, 08:05
  #37
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Ja om man ska hävda historisk tillgång till landet så borde det vara mer betydelsefullt hur många som bodde där på 1800 talet än för 3000 år sedan. Vilka som bodde där då är också svårare att utröna, för det att undvika inavel gör att generna blir väldigt blandade på 3000 år.

Sverige är och kommer bli knutet till det folk som bor i landet, och garantin för det är religionsfriheten. Ingen kommer att utmana genom att hävda en viss religion.

Du håller alltså svenskarna och judarna till olika standadarder? Svenskarna har rätt till Sverige oavsett hur liten procent svenskarna utgör men judarna måste vara över en viss procent, annars förlorar de rätten till ett land? Det är första gången jag hört det argumentet.
Citera
2025-09-19, 08:07
  #38
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Antingen är du en gatekeeper eller så har du nollkoll. Är det det senare så går det att åtgärda... om du vill.

För övrigt bodde det ca 5% judar i dagens Israel för drygt 100 år sedan och de levde i fred med muslimer och kristna. Inte en enda jude med semitiskt DNA har varit premiärminister i Israel sedan staten "utropades" 1948. Alla har de ursprung från Polen, Ryssland, Vitryssland osv.

Nej. Det var massakrar på judar i palestinaområdet även för 100 år sen. Och också på 1800-talet. Och på 1500-talet.
Citera
2025-09-19, 08:23
  #39
Medlem
Jag vet inte om det var rätt eller fel att skapa landet Israel. Om man gör en lista på positivt och negativt så blir det ganska mycket på båda sidor.

Jag vet däremot att området har varit omstritt av flera olika folk i flera tusen år, tack vare skrifterna som bevarats och att området varit ockuperat av flera stormakter under årens lopp.

I grund och botten är det religiösa krig och konflikter, vilket garanterar att konflikterna är eviga och kommer pågå i tusentals år till eller åtminstone sålänge människan existerar. Inte lika intensivt hela tiden, men det blir liksom aldrig fred.

Angående listan judar, kurder, romer.

Judar har en historik, ett specifik område och likaså har kurderna det med sitt kurdistan.

Men jag invänder mot romerna. De är inkräktare, de har inga historiska rättigheter till något specifik område utan kommer någonstans från vad som idag är pakistan/indien/afganistan. De har vägrat att assimilera sig med andra folk och har förmodligen bevarat ungefär samma kultur som de hade från början med skillnad att det sägs de var ett militärfolk som hyrdes av olika mäktiga härskare, innan de till slut då blev bortkörda för alltid. Med andra ord, ganska rotlösa även i dåtid och redan då ett plundrarfolk för såsom jag uppfattar det var det inte som "guardians" utan erövrare de hyrdes in till olika krig till de vid något tillfälle förlorade och besegrades i sådan grad att de fick inte stanna kvar överhuvudtaget och då började vandra mot Europa istället.

Romerna är därför aldrig överhuvudtaget aktuella att få ett eget land. Det skulle isåfall vara om man med våld samlade ihop romerna och gav dem något gudsförgätet land där de inte stör någon annan.
Citera
2025-09-19, 08:27
  #40
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du håller alltså svenskarna och judarna till olika standadarder? Svenskarna har rätt till Sverige oavsett hur liten procent svenskarna utgör men judarna måste vara över en viss procent, annars förlorar de rätten till ett land? Det är första gången jag hört det argumentet.
Svenskar är de som bor i Sverige, de består av bl a lappar judar romer, även finnar greker som flyttat in senare tid.

De som bor i Israel är israeler, palestinier bor i Palestina. De som är födda i respektive land har första plats om man nu ska diskutera vem som får bo i landet.
Citera
2025-09-19, 08:35
  #41
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Svenskar är de som bor i Sverige, de består av bl a lappar judar romer, även finnar greker som flyttat in senare tid.

De som bor i Israel är israeler, palestinier bor i Palestina. De som är födda i respektive land har första plats om man nu ska diskutera vem som får bo i landet.

Men nu var ju frågan om rätten till ett land efter att staten upphört att existera. Det verkar ju uppenbart att du verkar tro att det fanns en palestinsk stat men så var det inte. Det fanns varken en judisk stat eller en palestinsk stat. Men du väljer att tänka att palestinierna hade mer rätt till området för att de var fler, trots att de var invällare och det fanns ursprungsbefolkning kvar och att det inte ens var fråga om en delning utan att invällarna har 100% av rätten till området.
Citera
2025-09-19, 08:41
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Judarna hade gärna fått land, men inte land som redan beboddes av andra folk, såtillvida dessa inte välkomnade judar dit.

Med vilken rätt gavs Palestina till judarna?

Kan man ge bort ett folks land till förmån för ett annat folk? Med vilken rätt?

Är hyfsat överens med dig här. Problemet som man borde kunnat räkna ut var just det du säger, landet beboddes av andra som inte välkomnade judarna. Alla dessa som behövde fly erbjöds ingen kompensation för landet som deras förfäder brukar i 1 400 år. Klart som fan dom blev förbannade.

Nu ville ju judarna ha just den här plätten då deras ättlingar för tusentals år sedan bodde där. Men dom har inte varit i majoritet på över 2 000 år.

Som vi vet var nazisterna skyldiga till historiens värsta massmord och dödade 6 miljoner judar. Tyskland kapitulerade villkorslöst och en betydligt friktionsfriare lösning hade då varit att ge judarna en del av Tysklands mark. Deras mark delades ändå upp i kakor av segermakterna.
Citera
2025-09-19, 08:43
  #43
Medlem
SmarterThanYous avatar
Som svar på TS.

Wer leben will, der kämpfe also, und wer nicht streiten will in dieser Welt des ewigen Ringens, verdient das Leben nicht.

- A.H.


Judarna kämpar på för sin rätt att existera?

Kurderna är väl commies så där blir det ingen ordning och ziggisarna har väl inte gjort anspråk på ett land?

Så svar ja. Det är rättvist. Israel existerar i egenskap av sin styrka.
Citera
2025-09-19, 08:54
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du håller alltså svenskarna och judarna till olika standadarder? Svenskarna har rätt till Sverige oavsett hur liten procent svenskarna utgör men judarna måste vara över en viss procent, annars förlorar de rätten till ett land? Det är första gången jag hört det argumentet.
I detta fall så framstår Israel mer som fascister än nationalister.
Citera
2025-09-19, 08:58
  #45
Medlem
Nej, inte ens en religiös jude står bakom Israel, dom accepterar sin exil och väntar på sitt nya land från Gud. Staten Israel är sionister, som visade redan 1948 när dom sköt Folke Bernadotte med sex skott i bröstet som tack för hjälpen att det var dömt att bli en katastrof....
Citera
2025-09-19, 09:02
  #46
Medlem
Gridiots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Är hyfsat överens med dig här. Problemet som man borde kunnat räkna ut var just det du säger, landet beboddes av andra som inte välkomnade judarna. Alla dessa som behövde fly erbjöds ingen kompensation för landet som deras förfäder brukar i 1 400 år. Klart som fan dom blev förbannade.

Nu ville ju judarna ha just den här plätten då deras ättlingar för tusentals år sedan bodde där. Men dom har inte varit i majoritet på över 2 000 år.

Som vi vet var nazisterna skyldiga till historiens värsta massmord och dödade 6 miljoner judar. Tyskland kapitulerade villkorslöst och en betydligt friktionsfriare lösning hade då varit att ge judarna en del av Tysklands mark. Deras mark delades ändå upp i kakor av segermakterna.

Tror inte de europeiska judarna hade varit så sugna på att bo grannar med folket som nyss massmördat dem

Mer på tråden.
Sättet Israel skapades på anser jag inte vara rätt och bör inte upprepas. Men nu är landet här för att stanna. Den största judiska gruppen i dagenens Israel är mizrahi.
Citera
2025-09-19, 09:11
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gridiot
Tror inte de europeiska judarna hade varit så sugna på att bo grannar med folket som nyss massmördat dem

Mer på tråden.
Sättet Israel skapades på anser jag inte vara rätt och bör inte upprepas. Men nu är landet här för att stanna. Den största judiska gruppen i dagenens Israel är mizrahi.

Nu hade visserligen tyskarna fristäder som inte gränsade till stortyskland, så dom hade inte behövt bo grannar. Sen får man vara rimliga i sina krav eftersom dom överhuvudtaget inte hade något land.

Att placera två djupt troende folk som grannar där dom dessutom ska dela på den mest heliga stad på jorden, där helgedomar bokstavligen byggts på varandra är ett recept för framtida konflikter.
Citera
2025-09-19, 09:11
  #48
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buddy99
I detta fall så framstår Israel mer som fascister än nationalister.

På vilket sätt är det svar på frågan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in