• 3
  • 4
2025-09-17, 22:48
  #37
Avstängd
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gart
Jo, jag vet att det är så här.

Men jag har också jobbat som programmerare i decennier och förstår lite vad som ligger bakom. Även om man vill, så kan man inte supporta vad som helst i evigheter. Till slut är det någon hårdvarukomponent eller mjukvarukomponent som inte klarar alla nya krav längre, och till slut går det inte.

Det är inte ondska eller illvilja som gör att bolagen slutar ge support på gamla produkter, det är en livsnödvändighet. Om t.ex. Samsung skulle göra säkerhetsuppdateringar på alla telefoner de någonsin sålt i all evighet, så skulle de nya telefonerna till slut kosta så mycket att ingen köper dem, och då går Samsungs mobilavdelning till slut i konkurs.

Jag köper det du säger men nackdelen är just i det första fallet med mediaspelaren att ingen information kom ut innan allt släcktes ner och inte efter heller.
Lyckades efter en tid googla mig fram till att så var fallet men hade då redan köpt en ny lika dan då jag gillade prylen och trodde det var min fjärr som lagt av.
Kostade inga hutlösa pengar men ändå onödigt köp.

Då man hade ett konto till den så hade de också mailadresser men som sagt, inte ett knyst utan man bara släckte ner.

Frågan är om vi kommer få se samma sak på bilar i framtiden, för få bilar i trafik, stäng ner supporten och säkerhetsuppgraderingar och bilen blir mer eller mindre okörbar. Vi kanske inte är där än men tror vi kommer dit som på så mycke annat. Allt kräver snart en server att koppla upp saker till.

När vi samtidigt pratar om detta med att slit och släng är fel men i framtiden kommer det säkerligen bli mer sånt. Man kommer inte kunna ha en TV i 20 år utan den har helt enkelt gjort sitt redan efter tio eller ännu mindre.
Citera
2025-09-18, 07:10
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Jag köper det du säger men nackdelen är just i det första fallet med mediaspelaren att ingen information kom ut innan allt släcktes ner och inte efter heller.
Lyckades efter en tid googla mig fram till att så var fallet men hade då redan köpt en ny lika dan då jag gillade prylen och trodde det var min fjärr som lagt av.
Kostade inga hutlösa pengar men ändå onödigt köp.

Då man hade ett konto till den så hade de också mailadresser men som sagt, inte ett knyst utan man bara släckte ner.

Frågan är om vi kommer få se samma sak på bilar i framtiden, för få bilar i trafik, stäng ner supporten och säkerhetsuppgraderingar och bilen blir mer eller mindre okörbar. Vi kanske inte är där än men tror vi kommer dit som på så mycke annat. Allt kräver snart en server att koppla upp saker till.

När vi samtidigt pratar om detta med att slit och släng är fel men i framtiden kommer det säkerligen bli mer sånt. Man kommer inte kunna ha en TV i 20 år utan den har helt enkelt gjort sitt redan efter tio eller ännu mindre.

Jag förstår frustrationen. Missförstå mig inte; jag hatar det här. Alla som jobbar med skiten hatar det här också. Mjukvaruvärlden är fruktansvärt jobbig eftersom alla som säljer en produkt använder mjukvara som de själva skrivit OCH tonvis med mjukvara som ANDRA skrivit. Så alla är beroende av alla och uppriktigt sagt begriper jag knappt hur någon lyckas supporta något så länge som sju år.

När det gäller bilar så står vi ju redan inför en stor skandal som ingen riktigt vet hur de ska lösa; nedsläckningen av 3G-nätet. En del bilar har funktioner som bara funkar via 3G och vissa av dessa funktioner måste funka, annars blir det körförbud. Det finns tydligen någon knapp man kan trycka på som automatiskt ringer 112.

Här snackar vi alltså nästan en miljon bilar som är ganska nya, inte på långa vägar redo för skroten. Och man kanske kan tänka "men byt ut 3G-modulen mot en 5G-modul då"? Jag tror dock inte att det är så enkelt...
Citera
2025-09-18, 08:09
  #39
Avstängd
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gart
Jag förstår frustrationen. Missförstå mig inte; jag hatar det här. Alla som jobbar med skiten hatar det här också. Mjukvaruvärlden är fruktansvärt jobbig eftersom alla som säljer en produkt använder mjukvara som de själva skrivit OCH tonvis med mjukvara som ANDRA skrivit. Så alla är beroende av alla och uppriktigt sagt begriper jag knappt hur någon lyckas supporta något så länge som sju år.

När det gäller bilar så står vi ju redan inför en stor skandal som ingen riktigt vet hur de ska lösa; nedsläckningen av 3G-nätet. En del bilar har funktioner som bara funkar via 3G och vissa av dessa funktioner måste funka, annars blir det körförbud. Det finns tydligen någon knapp man kan trycka på som automatiskt ringer 112.

Här snackar vi alltså nästan en miljon bilar som är ganska nya, inte på långa vägar redo för skroten. Och man kanske kan tänka "men byt ut 3G-modulen mot en 5G-modul då"? Jag tror dock inte att det är så enkelt...

Där har vi absolut en sak med 3G som nu försvinner och än så länge har jag inte hört någon bra lösning på problemet.
Det är väl också så att 3G slutade användas rätt nyligen på bilar, alltså bara för något år sen eller är det ännu värre?
Låter iallafall som att du har koll på den här världen och jag har väl viss koll men absolut inte på samma nivå eller samma ämne, jobbat som industrielektriker och automation och det är lite samma sak där, prylar går ur tiden, mjukvaror saknas och saker är inte kompatibla med varandra. I den branschen kan det vara maskiner från 70-talet där delar går sönder och man behöver lösa det snabbt utan att ha några delar som passar😁

Vi står nog inför många problem framöver och att se en bil från 2020-talet som rullar år 2100 kommer nog aldrig att ske men inte helt omöjligt att någon bil från 1900-talet fortfarande gör det på grund av dessa entusiaster.
Citera
2025-09-18, 08:58
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Där har vi absolut en sak med 3G som nu försvinner och än så länge har jag inte hört någon bra lösning på problemet.
Det är väl också så att 3G slutade användas rätt nyligen på bilar, alltså bara för något år sen eller är det ännu värre?
Låter iallafall som att du har koll på den här världen och jag har väl viss koll men absolut inte på samma nivå eller samma ämne, jobbat som industrielektriker och automation och det är lite samma sak där, prylar går ur tiden, mjukvaror saknas och saker är inte kompatibla med varandra. I den branschen kan det vara maskiner från 70-talet där delar går sönder och man behöver lösa det snabbt utan att ha några delar som passar😁

Vi står nog inför många problem framöver och att se en bil från 2020-talet som rullar år 2100 kommer nog aldrig att ske men inte helt omöjligt att någon bil från 1900-talet fortfarande gör det på grund av dessa entusiaster.

Ja, 3G användes fram till nyligen, på en hel del bilar. "Alla" trodde att 3G skulle finnas kvar "alltid", men när den bandbredden behövdes för att bygga ut 5G-kapaciteten så togs det bort. Det finns en ännu äldre tjänst i mobilnäten, det som hette "2G" eller "GSM". Det var såklart länge sedan sådana telefoner fanns att köpa, men GSM passar perfekt till enheter med låga krav på bandbredd, men höga krav på tillförlitlighet. Alla allvarliga buggar har rättats sedan länge och räckviden är god. Larmenheter, el/fjärrvärmemätare i villor och liknande förlitade sig länge på att GSM skulle få ligga kvar i näten "för alltid", men så blev det inte. Ett antal energibolag installerade fjärrmätare ute hos tusentals kunder, som rapporterade in förbrukning via GSM, och fick byta ut dem efter bara något år. Till 4G. Vi får se hur länge det håller.

Inom industrin, där du jobbar, så har man i viss mån fattat det här bättre. Jag har också jobbat (som programmerare) mot en del industrier och ni installerar ju saker som är mer robusta. Du har säkert öppnat elskåp där det suttit PLC:er (typ Siemens osv) och andra elektriska komponenter som ska utföra någon sorts logik. De pratar väl med varandra via en vanlig sladd? De skickar +5V eller noll volt för att säga saker till varandra. (Eller var det 24 volt?). Det är extremt stabilt. Elektrisk spänning är en fysikalisk storhet som ingen säkerhetsuppdatering i världen kan ändra på.

Orutinerade, unga datanissar som ser såntdär brukar vilja slänga ut alltihop och sätta in en minidator istället. Kanske en raspnberry pi. För de där industrienheterna är ju inte direkt billiga heller. Ungdomarna har dock inte förstått problemet med support och reparationer som kanske sker om 20 år. Då är det jävligt bra att kunna mäta upp vad enheterna säger till varandra med en vanlig voltmeter. Samt att bolaget som en gång i tiden levererade hårdvaran faktiskt finns kvar. Jag har varit en sådan ung, entusiastisk datanisse själv. Numera är jag en gammal räv som inte litar särskilt mycket på elektronik över huvud taget, trots (eller kanske på grund av) att jag spenderat årtionden på insidan. I många olika branscher, allt från konsumentelektronik till industri.

Det stämmer precis som du tror, att urgamla bilar utan datorer kan man hålla igång hur länge som helst. Dagens bilar med mängder med datorer kommer att dö. Det är samma med en hel del annat. Gamla filmer och dataspel finns på VHS/DVD och fysiska media. En Nintendoenhet från 1988 kan alltid köra Mario Bros från 1988, spelkassetten alltså, så länge båda är intakta, eftersom de inte är beroende av något annat.

Generationen som växte upp med detta har sin kultur bevarad.

De som växer upp idag konsumerar film och spel som inte finns bevarade hos oberoende parter i körbart skick. Den kulturen kommer att försvinna, och det händer redan. Onlinespel dör ut och kommer aldrig tillbaka, streamad film finns bara i olagliga piratarkiv osv.

Sådär, nu var den här tråden om mobiltelefoner helt urspårad, men det bjuder jag på...
Citera
2025-09-18, 10:15
  #41
Avstängd
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gart
Ja, 3G användes fram till nyligen, på en hel del bilar. "Alla" trodde att 3G skulle finnas kvar "alltid", men när den bandbredden behövdes för att bygga ut 5G-kapaciteten så togs det bort. Det finns en ännu äldre tjänst i mobilnäten, det som hette "2G" eller "GSM". Det var såklart länge sedan sådana telefoner fanns att köpa, men GSM passar perfekt till enheter med låga krav på bandbredd, men höga krav på tillförlitlighet. Alla allvarliga buggar har rättats sedan länge och räckviden är god. Larmenheter, el/fjärrvärmemätare i villor och liknande förlitade sig länge på att GSM skulle få ligga kvar i näten "för alltid", men så blev det inte. Ett antal energibolag installerade fjärrmätare ute hos tusentals kunder, som rapporterade in förbrukning via GSM, och fick byta ut dem efter bara något år. Till 4G. Vi får se hur länge det håller.

Inom industrin, där du jobbar, så har man i viss mån fattat det här bättre. Jag har också jobbat (som programmerare) mot en del industrier och ni installerar ju saker som är mer robusta. Du har säkert öppnat elskåp där det suttit PLC:er (typ Siemens osv) och andra elektriska komponenter som ska utföra någon sorts logik. De pratar väl med varandra via en vanlig sladd? De skickar +5V eller noll volt för att säga saker till varandra. (Eller var det 24 volt?). Det är extremt stabilt. Elektrisk spänning är en fysikalisk storhet som ingen säkerhetsuppdatering i världen kan ändra på.

Orutinerade, unga datanissar som ser såntdär brukar vilja slänga ut alltihop och sätta in en minidator istället. Kanske en raspnberry pi. För de där industrienheterna är ju inte direkt billiga heller. Ungdomarna har dock inte förstått problemet med support och reparationer som kanske sker om 20 år. Då är det jävligt bra att kunna mäta upp vad enheterna säger till varandra med en vanlig voltmeter. Samt att bolaget som en gång i tiden levererade hårdvaran faktiskt finns kvar. Jag har varit en sådan ung, entusiastisk datanisse själv. Numera är jag en gammal räv som inte litar särskilt mycket på elektronik över huvud taget, trots (eller kanske på grund av) att jag spenderat årtionden på insidan. I många olika branscher, allt från konsumentelektronik till industri.

Det stämmer precis som du tror, att urgamla bilar utan datorer kan man hålla igång hur länge som helst. Dagens bilar med mängder med datorer kommer att dö. Det är samma med en hel del annat. Gamla filmer och dataspel finns på VHS/DVD och fysiska media. En Nintendoenhet från 1988 kan alltid köra Mario Bros från 1988, spelkassetten alltså, så länge båda är intakta, eftersom de inte är beroende av något annat.

Generationen som växte upp med detta har sin kultur bevarad.

De som växer upp idag konsumerar film och spel som inte finns bevarade hos oberoende parter i körbart skick. Den kulturen kommer att försvinna, och det händer redan. Onlinespel dör ut och kommer aldrig tillbaka, streamad film finns bara i olagliga piratarkiv osv.

Sådär, nu var den här tråden om mobiltelefoner helt urspårad, men det bjuder jag på...

Jodå, jag är så pass gammal att jag haft ägt GSM-telefoner och fördelen med dessa var verkligen täckningen även om man var ute på sjön eller i fjällen så gick det att ringa, idag får man verkligen hoppas att man är inom turistområdena för att det ska funka med säkerhet.

Jag har faktiskt lämnat industrin och automationen till viss del men inte helt då jag nu bytt sida och istället jobbar inom sälj mot just industrin så får se ännu mera nu än när man sprang runt på en och samma industri varje dag.
Nu för tiden så börjar faktiskt PLC:n att bli mer och mer som en raspberry PI då man nu förtiden kan kompilera in program från det standardiserade PLC-språken men också C++, Java, Phyton, Matlab osv men fortfarande finns säkerheten i en PLC som man aldrig får i en raspberry PI eller en PC. En maskin ska gå 24/7 och då krävs säkerheten att det verkligen är så också. Det funkar inte att datorn plötsligt kräver att få göra en uppdatering för att en ny mjukvara kommit, ja allt sånt där kan du redan. Fördelen nu är att utbudet av programmerare inom PLC ökar då man plötsligt också kan ta folk från den "andra sidan" men ändå köra allt på en industriPLC.
Siemens kan det, Phoenix Contact kan det med sin PLC Next som jag tror också var först att gå hela vägen och nu kan nog de flesta detta så marknaden har verkligen förändrats.

Jag har en gammal PS3:a som idag används som DVD-spelare endast men för ett tag sen så fick man suget att spela lite och slog igång Fight Night, tyvärr krävde det något användaravtal och godkännande från EA som utgått så spelet gick inte att spela alls. Som tur var hade jag också ett gammalt FIFA där jag kunde godkänna användaravtalet och plötsligt så gick det då även att spela Fight Night. Nu vet jag också att man håller på att slåss för detta mot EU att företagen måste hålla spelen igång eller helt enkelt släppa källkoden så någon annan kan ta över för de sista tappra spelarna men jag gissar att det kommer ta ett tag innan några beslut i frågan tas. Många indieutvecklare kommer nog också få ett helvete framöver om det nu går igenom och man plötsligt krävs att ha en server igång och underhålls för ett fåtal spelare i hela världen.
Samtidigt så är det också ett helvete när jag köpt ett spel eller ett program som då plötsligt utan förvarning blir värdelöst och mina pengar är som bortblåsta, jag har själv de mesta av mina spel på steam eller liknande så man får väl se om man kan köra lite nostalgispel på ålderdomshemmet om 30 år.

Framtiden är spännande men också jävligt läskig med tanke på vad vi lämnar ut till alla med en dator och en internetuppkoppling.
Det om gamla och nya telefoner var nog stickspåret
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in