2025-09-12, 17:38
  #13
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJunkie
Hur vet man att Sverige härstammar från Tyskland enbart? Förr i tiden talade många svenskar med bra dialekt och med svenska språket, som är ett fornnordisk språk, hur vet vi att den kommer från germanskan?

Svenskar var stekare/fjortisar förr, bönder och drängar ännu längre bak och adelsmän och sjörövare, hur vet vi att dom kommer från Germanerna enbart?

Ljudklippet:
https://www.youtube.com/watch?v=DoDF8fptneo

Peter och Vargen visar dock att språket inte ens liknar det germanska, svenskar har ju sin egen dialekt och kulturer, men vem var svensk på den tiden då germanerna kom till Sverige? Och hur vet man att dom helt var germaner enbart som kom hit?

Det är väl bara att titta på genetiken hos riktiga nordbor.

När landet var nedisat så fanns det närmast kusten i norr och väster landremsor som inte var nedisade. där levde ett folkslag, vars gener fortfarande finns i den nordiska genpoolen.
När isen smälte bort vandrade det in människor från söder och dessa kom av naturliga skäl från delar av det som idag kalls Europa som inte varit nedisade. Så småningom när isen i stort sett var borta så vandrade det in samer öster ifrån.
Inget konstigt kolla genetiken den är facit på vad som hänt.

Det vi vet riktigt säkert är att det fanns inga negrer i Europa innan juden tog hit dom. Även om propagandamegafonerna vill få dumt folk att tro det...
Citera
2025-09-12, 18:01
  #14
Medlem
pn222jws avatar
Jajaa... det kan vara en språkförväxling som förvirrat - Tyskland heter Germany på engelska men Deutschland i Tyskland. Germanska språk är en korrekt benämning på en språkgrupp.
Citera
2025-09-12, 18:56
  #15
Medlem
Släktskapet från Tyskland är inte så stort och i huvudsak relaterat till handelsmän företagare långt tillbaka. Framförallt runt Stockholm. Själv har jag nästan inget släktskap med tyskar. En är i vart fall borgmästare Algot i Köping. Han ska vara född 1439. Betydligt fler svenskar är släkt med finnar. Framförallt de s k svedjefinnar som kom hit f o m Gustav Vasa. Dock kan Hansans betydelse haft ganska stor påverkan på språket.
__________________
Senast redigerad av DrGiggles 2025-09-12 kl. 19:00.
Citera
2025-09-12, 20:41
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Det är väl bara att titta på genetiken hos riktiga nordbor.

När landet var nedisat så fanns det närmast kusten i norr och väster landremsor som inte var nedisade. där levde ett folkslag, vars gener fortfarande finns i den nordiska genpoolen.
När isen smälte bort vandrade det in människor från söder och dessa kom av naturliga skäl från delar av det som idag kalls Europa som inte varit nedisade. Så småningom när isen i stort sett var borta så vandrade det in samer öster ifrån.
Inget konstigt kolla genetiken den är facit på vad som hänt.

Det vi vet riktigt säkert är att det fanns inga negrer i Europa innan juden tog hit dom. Även om propagandamegafonerna vill få dumt folk att tro det...
Nej. Typ. Ja. Nej.
Senaste Istiden började med att isen började växa från de norsk-svenska bergen för 35 tusen år sedan (TÅS). 25 TÅS hade isen brett ut sig och täckte Skandinavien och delar av Europa. För cirka 15 TÅS (ge eller ta) började isen dra sig tillbaka.
När isen drog sig tillbaka smälte den från kusterna och inåt. Centrala Skandinavien var istäckt, kusterna var isfriga. Då, för 14-11 TÅS (ge eller ta) koloniserades Skandinavien från söder från människor som överlevt istiden på iberiska halvön och södra "Frankrike". Så kallade Västliga Jägarsamlare. (eng=WHG).
Samtidigt vandrade det in folk österifrån som följde kusten norr om isen som fanns kvar, och levde på fiske. Denna andra grupp hade överlevt istiden i Kaukasus och i Eurasien. Så kallade Östliga Jägarsamlare (eng= EHG).
De här två grupperna, WHG o EHG, möttes i "Norge" och bildade en ny grupp som var tillräckligt olika från övriga andra grupper för att kallas Skandinaviska Jägarsamlare (eng=SHG).
Dagens svenskar har kanske 20% av sitt DNA från SHG. Möjligen, kanske, möjligen, har litet av deras språk överlevt i germanska språk, den så kallade germanska substratshypotesen.

Sen dess har det kommit andra grupper. Till exempel, Tidiga Europeiska Jordbrukare (eng=EEF). Som kom cirka 5,5 TÅS, drevs tillbaka, återkom 5 TÅS.
Sen kom Indoeuropeerna cirka 4,5 TÅS, alltså 2500 år före Kristus (f.Kr)
Det är indoeuropernas språk vi talar idag och det utvecklades till germanska språk under nordisk bronsålder för 3,7 TÅS-2,5 TÅS (alltså 1700 f.Kr - 500 f.Kr). Germanerna började invadera Europa i olika vågor efter 500 f.Kr.

Samerna invaderade Skandinavien troligtvis för ~1,4 TÅS, under andra halvan av femhundratalet e.Kr. I följden av svältkatastrofen 536-550 AD som följde en serie vulkanutbrott.

Sammanfattning:
~12 TÅS, Västliga Jägarsamlare och Östliga Jägarsamlare möts i Norge och smälte ihop till Skandinaviska Jägarsamlare.
~5 TÅS, Tidiga Europeiska Jordbrukare invaderar Skandinavien
~4,5 TÅS, Indoeuropeerna invaderar Skandinavien
~3,7 TÅS - 2,5 TÅS, anfadern till germanska språk utvecklas, främst från det indoeuropeiska språket.
~2,5 TÅS - 1 TÅS, Germanska folkvandringar söderut i Europa.
~1,4 TÅS - Samerna invaderar Skandinavien österifrån.
__________________
Senast redigerad av Destbar 2025-09-12 kl. 21:19.
Citera
2025-09-12, 20:43
  #17
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Jag vill lyfta fram att vi nog underskattar floderna och havskusternas betydelse för spridningen av ursprungsfolk och kulturer.

Menar att det är mer troligt att folk för flera tusen år sedan levde nära vatten eftersom det är betydligt lättare att resa och idka handel över vatten än att färdas över vildmark utan vägar.

Därför tror jag att östersjön och kusterna i västeuropa ända bort till dagens irland, kom att domineras av ett antal olika folk i olika tidsepoker, inkl då germanerna.

Så när vi tänker germaner långt tillbaka i tiden då borde det vara mer ett kustfolk/flodfolk än typ dagens tyskland neråt alperna. Vilket innebär att i tidig germansk tidsepok så tror jag att det var ett och samma folk i både sydsverige och nordtyskland, danmark etc och att handeln var tät mellan dessa såpass att det var ett och samma folk oavsett om det var sverige, danmark eller tyskland tack vare att det är så lätt färdas över vatten jämfört med att färdas över land.

På det sättet kan man lika gärna vända på det och säga att Tyskland härstammar från Sverige.

Även när man läser romersk historia så märker man att de färdas ganska långt norrut innan de möter germanerna.

Alla stora samhällen brukade ligga vid vatten. Det var absolut nödvändigt för transporter. På så vis var det likadant i de gamla högkulturerna som det var för oss. Xian låg vid Weifloden i Kina, som ett exempel som kanske inte är så känt.

Och förmodligen var det havet och de många öarna som skapade gemenskapen som skapade protogermanskan. Om man tänker efter var Danmark också en Talassokrati, vars makt byggde på enkla transporter och på att kunna kontrollera sunden. Den makten kunde sedan utsträcka sin makt till Oslofjorden redan under vikingatid, och till många ställen längs Sveriges kuster. Det där med Norge vet vi, för det står i en fransk krönika från 800-talet.

Men, som du tänker är det alltså så att det inte ens fanns några germaner bland alperna.

Det som gjorde att den nordiska bronsålderskulturens arvtagare kom att sprida sig var emellertid förmodligen inte vatten och enkla transporter, utan ett långvarigt världsvälde strax söder om oss. Vad som förmodligen hände var att olika germanska stammar tog sig närmare och närmare gränsen, limes, för de som var alldeles vid gränsen kunde kontrollera mer av handeln, och hade det lättare att få tag
på romerska varor.

Och visst kommer deras språk från våra trakter, men man får vara försiktig med att tro att det betyder att de som talar det därför är några sorts urgötar i förskingring.

Modern tyska kommer från något sydliga dialekter, det är därför den kallas högtyska, från mark som ligger högre upp från havsytan, och det är väl därför den är så annorlunda jämfört med det som pratas längs kusterna och bort till England. Inte så få områden i Tyskland brukade prata lågtyska, och dialekterna finns ofta fortfarande kvar, och är mycket lättare för oss att förstå.

Här är ett exempel.

https://www.youtube.com/watch?v=YqzX0Cz_jEs
Citera
2025-09-12, 20:51
  #18
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Destbar
Nej. Typ. Ja. Nej.
Senaste Istiden började med att isen började växa från de norsk-svenska bergen för 35 tusen år sedan (TÅS). 25 TÅS hade isen brett ut sig och täckte Skandinavien och delar av Europa. För cirka 15 TÅS (ge eller ta) började isen dra sig tillbaka.
När isen drog sig tillbaka smälte den från kusterna och inåt. Centrala Skandinavien var istäckt, kusterna var isfriga. Då, för 14-11 TÅS (ge eller ta) koloniserades Skandinavien från söder från människor som överlevt istiden på iberiska halvön och södra "Frankrike". Så kallade Västliga Jägarsamlare. (eng=WHG).
Samtidigt vandrade det in folk österifrån som följde kusten norr om isen som fanns kvar, och levde på fiske. Denna andra grupp hade överlevt istiden i Kaukasus och i Eurasien. Så kallade Östliga Jägarsamlare (eng= EHG).
De här två grupperna, WHG o EHG, möttes i "Norge" och bildade en ny grupp som var tillräckligt olika från övriga andra grupper för att kallas Skandinaviska Jägarsamlare (eng=SHG).
Dagens svenskar har kanske 20% av sitt DNA från SHG. Möjligen, kanske, möjligen, har litet av deras språk överlevt i germanska språk, den så kallade germanska substratshypotesen.

Sen dess har det kommit andra grupper. Till exempel, Tidiga Europeiska Jordbrukare (eng=EEF). Som kom cirka 5,5 TÅS, drevs tillbaka, återkom 5 TÅS.
Sen kom Indoeuropeerna cirka 4,5 TÅS, alltså 2500 år före Kristus (f.Kr)
Det är indoeuropernas språk vi talar idag och det utvecklades till germanska språk under nordisk bronsålder för 3,7 TÅS-2,5 TÅS (alltså 1700 f.Kr - 500 f.Kr). Germanerna började invadera Europa i olika vågor efter 500 år f.Kr.

Samerna invaderade Skandinavien troligtvis för ~1,4 TÅS, under andra halvan av femhundratalet e.Kr. I följden av svältkatastrofen 536-550 AD som följde en serie vulkanutbrott.

Sammanfattning:
~12 TÅS, Västliga Jägarsamlare och Östliga Jägarsamlare möts i Norge och smälte ihop till Skandinaviska Jägarsamlare.
~5 TÅS, Tidiga Europeiska Jordbrukare invaderar Skandinavien
~4,5 TÅS, Indoeuropeerna invaderar Skandinavien
~3,7 TÅS - 2,5 TÅS, anfadern till germanska språk utvecklas, främst från det indoeuropeiska språket.
~1,4 TÅS - Samerna invaderar Skandinavien österifrån.

Visst absolut ! Tack för din detaljerade genomgång.

SVT och Bonniermedias lögner om att negrer befolkade våra länder torde därmed kunna avfärdas som feta agendasättande lögner....
Citera
2025-09-12, 21:04
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Visst absolut ! Tack för din detaljerade genomgång.

SVT och Bonniermedias lögner om att negrer befolkade våra länder torde därmed kunna avfärdas som feta agendasättande lögner....
Tack så mycket.
Jo, det har du helt rätt i.
Det diskussionen gäller är de västliga jägarsamlarna. Som hade bott tämligen isolerat på iberiska halvön och i södra "Frankrike" 25 TÅS - 15 TÅS, under förra "istiden" (Egentligen glaciärmaxima, men sak samma).
De är alltså inte släkt med Subsahariska afrikaner. Eller med etiopier som var vad SvT använde i sin "dokumentär".
De västliga jägarsamlarnas hudfärg bör ha varit mörkare än europeers hudfärg idag. Dels för att solen är ganska stark i södra Frankrike. Och dels för att de som jägarsamlare åt mer kött än vi gjort under vår senare historia eftersom vi haft jordbrukskost. De kunde därför få i sig mer D-vitamin från kosten.
Så deras hy bör ha hamnat i samma skydd mot solen som Nordamerikanska indianer runt 45° latituden.
Det bästa dokumentären kunde gjort vore att använda nutida svenskar med någon bronsfärgad ansiktsfärg.
När jag kollar upp det nu så är ändå 45° nord rätt långt norrut ändå, jämfört med mycket av USA, bra bit norr om Florida. Misstänker att man lurar sig för att golfströmmen värmer upp Europa och kyler ner USAs östkust.
Citera
2025-09-12, 21:07
  #20
Medlem
Är det inte ett hav imellan ?
Om man kollar på kartan så är Sverige Rysslands snopp😁
Ryssar är vi som vandra runt hit om man nu tror på fantastiska under
__________________
Senast redigerad av troligengud 2025-09-12 kl. 21:12.
Citera
2025-09-12, 21:07
  #21
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Destbar
Tack så mycket.
Jo, det har du helt rätt i.
Det diskussionen gäller är de västliga jägarsamlarna. Som hade bott tämligen isolerat på iberiska halvön och i södra "Frankrike" 25 TÅS - 15 TÅS, under förra "istiden" (Egentligen glaciärmaxima, men sak samma).
De är alltså inte släkt med Subsahariska afrikaner. Eller med etiopier som var vad SvT använde i sin "dokumentär".
De västliga jägarsamlarnas hudfärg bör ha varit mörkare än europeers hudfärg idag. Dels för att solen är ganska stark i södra Frankrike. Och dels för att de som jägarsamlare åt mer kött än vi gjort under vår senare historia eftersom vi haft jordbrukskost. De kunde därför få i sig mer D-vitamin från kosten.
Så deras hy bör ha hamnat i samma skydd mot solen som Nordamerikanska indianer runt 45° latituden.
Det bästa dokumentären kunde gjort vore att använda nutida svenskar med någon bronsfärgad ansiktsfärg.
När jag kollar upp det nu så är ändå 45° nord rätt långt norrut ändå, jämfört med mycket av USA, bra bit norr om Florida. Misstänker att man lurar sig för att golfströmmen värmer upp Europa och kyler ner USAs östkust.
Citera
2025-09-12, 21:20
  #22
Medlem
Nordens och norra Europas ursprung kan man diskutera om.
Sanningen är väl att vi har en gemensam hisotoria.
Nåt som skakade min bild var lapphyttan i Norberg, Europas första masugn.
Kort och koncist, Norra Europa har en gemensam bakgrund, och framgången beror på att vi varit tvungna att adoptera till ett skiftande klimat, vilket folket från Afrika sluppit.
Men att säga att Svenskar är Tyskar eller att Engelsmän är Italienare, Fransmän eller Skandinavier är för mycket att säga. Men vi har en gemensam historia.
Citera
2025-09-13, 19:02
  #23
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Jag vill lyfta fram att vi nog underskattar floderna och havskusternas betydelse för spridningen av ursprungsfolk och kulturer.

Menar att det är mer troligt att folk för flera tusen år sedan levde nära vatten eftersom det är betydligt lättare att resa och idka handel över vatten än att färdas över vildmark utan vägar.

Därför tror jag att östersjön och kusterna i västeuropa ända bort till dagens irland, kom att domineras av ett antal olika folk i olika tidsepoker, inkl då germanerna.

Så när vi tänker germaner långt tillbaka i tiden då borde det vara mer ett kustfolk/flodfolk än typ dagens tyskland neråt alperna. Vilket innebär att i tidig germansk tidsepok så tror jag att det var ett och samma folk i både sydsverige och nordtyskland, danmark etc och att handeln var tät mellan dessa såpass att det var ett och samma folk oavsett om det var sverige, danmark eller tyskland tack vare att det är så lätt färdas över vatten jämfört med att färdas över land.

På det sättet kan man lika gärna vända på det och säga att Tyskland härstammar från Sverige.

Även när man läser romersk historia så märker man att de färdas ganska långt norrut innan de möter germanerna.

Nja, det är snarare så att vi aldrig har haft en så stor andel av befolkningen längs kusterna och större vattendrag. Historiskt sett var folk mycket mera utspridda, eftersom man behövde land för jakt och samlande eller jordbruk. Visst fanns det även folk längs kusterna och vattendragen, men den koncentration som vi ser idag, är en direkt konsekvens av urbaniseringen, samt att städer nästan utan undantag har vuxit fram vid havet eller vid vattendrag. De enda städer som inte har vuxit fram vid kusten eller farbara vattendrag, är nära nog stationssamhällen (som t.ex. Nässjö, Katrineholm och Hässleholm) och gruvorter (t.ex. Kiruna, Sala och Åtvidaberg)

Men handel och kommunikationer har som du nämnde i mycket hög grad skett längs vattendrag och över havet och handelsplatser som senare blev städer växte då naturligt fram i vikar med bra naturhamnar och med bra förbindelser inåt landet (t.ex. Stockholm, Göteborg, Norrköping och i alla norrländska kuststäder), eller vid större vattendrag inne i landet (t.ex. Uppsala, Linköping, Västerås, Jönköping, Örebro och Karlstad).
Citera
2025-09-13, 23:01
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheJunkie
Hur vet man att Sverige härstammar från Tyskland enbart? Förr i tiden talade många svenskar med bra dialekt och med svenska språket, som är ett fornnordisk språk, hur vet vi att den kommer från germanskan?

Svenskar var stekare/fjortisar förr, bönder och drängar ännu längre bak och adelsmän och sjörövare, hur vet vi att dom kommer från Germanerna enbart?

Ljudklippet:
https://www.youtube.com/watch?v=DoDF8fptneo

Peter och Vargen visar dock att språket inte ens liknar det germanska, svenskar har ju sin egen dialekt och kulturer, men vem var svensk på den tiden då germanerna kom till Sverige? Och hur vet man att dom helt var germaner enbart som kom hit?
Vad dillar du om?
Svenskarna är ETT av de germanska OLIKA folken, med språk från samma språkgrupp.
Långt efter att de folken hade spritts ut i nordeuropa (och en del blandats med andra folk) i forntiden,
fick Sverige i "nutid" efter historiska mått, som under Hansatiden, mycket influenser från Tyskland, t ex var det många tyskar inom svenska gruvnäringen.
Men flera hundra år innan Hansatiden spred vikingarna/väringarna mycket influenser, t ex blev engelska kvinnor imponerade av att vikingmän tvättade sig! haha
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in