2025-08-09, 01:02
  #1
Medlem
Vi vet alla att lutherdom trängde sig in landet på inbjudan en despot som härskade här. Vi vet alla att det aldrig var talan om folklig rörelse, utan en teologi som var till nytta för de vill tillskansa sig makt och använda kyrkans värdsliga rikedomar för att nå sina drömmar om obestriden makt. Dacke ledde en katolsk folkuppror som hade bredt stöd i de landskap där hans befrielsearmé drog fram. Präster välkomnade Dacker och bönder slöt upp för att stätta stop för kättarnas vansinne.

Så stark var motståndet att det tog många år innan en ny despot vågade sig på en fullständig sönderlutherisering av landet.

Anders Piltz skriver i Signum att:
Kyrkklockor, nattvardskärl och monstranser togs i beslag. Sju sakrament reducerades till två. Klostren upplöstes. Viktigast av allt, det som var den senmedeltida fromhetens hjärtpunkt: Kristi närvaro i sakramentet i sockenkyrkan, under och utanför mässans firande, blev genom myndighetsdekret förvandlad till den sakramentala frånvaron, när tabernaklen tömdes. De olika upproren och mordhoten mot den nya tidens män vittnar inte om entusiasm för förändringarna.


I hans stycke som tituleras "Diskontinuitet av brutalt slag" skriver han vidare att:
Lekmännens möjligheter att uttrycka sin tro reducerades till hörandet av predikan. Luther hade sagt att örat är den kristna människans enda sinnesorgan. Kyrkobyggnaden skulle i fortsättningen betraktas rent funktionellt, som skydd mot väder och vind, ungefär som en skolsal. Petrus Paulinus Gothus avhånades och berövades sitt prästämbete vid Uppsala möte 1593 för att han vågat hävda att ceremonier kan vara lika talande som ord. Vid sin räfst 1596 bestraffade ärkebiskopen Abraham Angermannus med prygel och iskallt vatten eventuella kvarlevande rester av den katolicism hans föregångare på biskopsstolen hade levt för. Snart skulle katolicismen beläggas med dödsstraff.


Tror verkligen moderna följare av Luther att Synoden år 1593 var legitim?

Bör SvK som helt historielös kallar sig "svenska kyrkan" när den för arvet från lärorna från en utländsk antisemit som tvingades på vår rikes katolska folk?
Citera
2025-08-09, 01:26
  #2
Medlem
Zaedrewss avatar
Det är synnerligen intressant. Detta med Dackefejden och allt kopplat med den fascinerar folk än idag. Han Dacke hyllas. Men det som folk kanske missat då var just att att han och hans bönder slogs för den katolska läran. Att den inte skulle bli helt raserad. Vilken den ju dock blev. Fanns inte många katoliker kvar efter man avrättat honom och hans anhängare och många därtill.
Citera
2025-08-09, 14:23
  #3
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Man upphör aldrig att förvånas över lingonfetts... ...hängivenhet vad gäller att skapa "pro-katolska trådar"... Visst var Uppsala synoden tämligen brutal i sitt tonfall och visst var hela Reformationen tämligen brutal, visst, frukterna av detta skördade Sverige som nationalstat i hundratals år. "Religionsfrihet" är ett nys sprunget ur 1789 års idéer.

EDIT; "Nys" ...inte "nyss"...
__________________
Senast redigerad av GoggeGogelius 2025-08-09 kl. 14:30.
Citera
2025-08-09, 16:18
  #4
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett


Tror verkligen moderna följare av Luther att Synoden år 1593 var legitim?

Bör SvK som helt historielös kallar sig "svenska kyrkan" när den för arvet från lärorna från en utländsk antisemit som tvingades på vår rikes katolska folk?

Uppsala möte 1593 var i grunden nödvändig.

Det var bra att vi fick lite ordning och reda. Du har ju själv efterlyst att protestanter ska sätta sig ner och klura ut den rätta läran. Det var ju det som skedde här. Biskoparna och präster från samtliga svenska härader satte sig ner för att komma fram till vilken kyrkoordning som skulle gälla, vilken trosbekännelse som skall användas, hur biskopar skall utses etc.

här valde man en Gyllne medelväg där man avskaffade såväl Katolska tron, liksom mer radikal protestantism.

På din andra fråga är svaret att Lutherska kyrkor oftast uppkallas efter den plats där de verkar. Svenska kyrkan kallas så för att den verkar i Sverige Nordtyska Kyrkan, Oldenburgkyrkan och Magdeburgkyrkan allas så för att de verkar på dessa platser,
Citera
2025-08-09, 20:49
  #5
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Uppsala möte 1593 var i grunden nödvändig.

Det var bra att vi fick lite ordning och reda. Du har ju själv efterlyst att protestanter ska sätta sig ner och klura ut den rätta läran. Det var ju det som skedde här. Biskoparna och präster från samtliga svenska härader satte sig ner för att komma fram till vilken kyrkoordning som skulle gälla, vilken trosbekännelse som skall användas, hur biskopar skall utses etc.

här valde man en Gyllne medelväg där man avskaffade såväl Katolska tron, liksom mer radikal protestantism.

På din andra fråga är svaret att Lutherska kyrkor oftast uppkallas efter den plats där de verkar. Svenska kyrkan kallas så för att den verkar i Sverige Nordtyska Kyrkan, Oldenburgkyrkan och Magdeburgkyrkan allas så för att de verkar på dessa platser,

Håller helt med. Och efter att ha läst på litet verkar det, föga överraskande, som om lingonfett hårdrar och kommer med svepande argumentation.
Citera
2025-08-13, 03:36
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Det är synnerligen intressant. Detta med Dackefejden och allt kopplat med den fascinerar folk än idag. Han Dacke hyllas. Men det som folk kanske missat då var just att att han och hans bönder slogs för den katolska läran. Att den inte skulle bli helt raserad. Vilken den ju dock blev. Fanns inte många katoliker kvar efter man avrättat honom och hans anhängare och många därtill.

Det lutheriterna inte lyckats med att radera är minnet av Dacke. Med tiden kommer det också fram att det inte enbart var en uppror mot en despot som trakasserade bönders ekonomi men också en katolsk folkuppror.

Despoten Vasa har själv visat sig med tiden vara en ohygglig person trots hans kampanj för att manipulare sin egen historia till sin fördel. Aldrig mer att vi har en konung som säljer ut landet till utländska handelsmän, våldtar finska flickor och smälter ner kyrkoklockor!
Citera
2025-08-14, 19:32
  #7
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Det lutheriterna inte lyckats med att radera är minnet av Dacke. Med tiden kommer det också fram att det inte enbart var en uppror mot en despot som trakasserade bönders ekonomi men också en katolsk folkuppror.

Despoten Vasa har själv visat sig med tiden vara en ohygglig person trots hans kampanj för att manipulare sin egen historia till sin fördel. Aldrig mer att vi har en konung som säljer ut landet till utländska handelsmän, våldtar finska flickor och smälter ner kyrkoklockor!


På hjältarnas och gudarnas språk, vårt älskade modersmål, så säger man kyrkklockor.

Låt kyrkklockorna ringa in nya året! Kyrkböcker, kyrktorn, kyrktak, kyrkmålningar och kyrkvaktmästare. Allt som är i eller på kyrkan. Medans man säger kyrkoskatt, kyrkogård, kyrkoval, giftorätt och gåvobrev, om alla yttre föremål och rättigheter, som hör till kyrkan. Förmodligen nån slags attribut eller ägandeform. Kanske nåt som Magnus Ladulås införde för att skydda ägorna från rofferiet.

Det här är nästan omöjligt att veta, man måste bara lära sig utantill. Ett bra sätt kan vara att gå i kyrkan och ta del av förkunnelsen. Då lär man sig alla orden och vad de heter. Församlingen stämmer in.
Citera
2025-08-14, 23:13
  #8
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerOF
På hjältarnas och gudarnas språk, vårt älskade modersmål, så säger man kyrkklockor.

Låt kyrkklockorna ringa in nya året! Kyrkböcker, kyrktorn, kyrktak, kyrkmålningar och kyrkvaktmästare. Allt som är i eller på kyrkan. Medans man säger kyrkoskatt, kyrkogård, kyrkoval, giftorätt och gåvobrev, om alla yttre föremål och rättigheter, som hör till kyrkan. Förmodligen nån slags attribut eller ägandeform. Kanske nåt som Magnus Ladulås införde för att skydda ägorna från rofferiet.

Det här är nästan omöjligt att veta, man måste bara lära sig utantill. Ett bra sätt kan vara att gå i kyrkan och ta del av förkunnelsen. Då lär man sig alla orden och vad de heter. Församlingen stämmer in.

Det är gamla oblikformer för svaga feminina substantiv. Jämför med dagens isländska.
Citera
2025-08-16, 16:31
  #9
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Vi vet alla att lutherdom trängde sig in landet på inbjudan en despot som härskade här. Vi vet alla att det aldrig var talan om folklig rörelse, utan en teologi som var till nytta för de vill tillskansa sig makt och använda kyrkans värdsliga rikedomar för att nå sina drömmar om obestriden makt. Dacke ledde en katolsk folkuppror som hade bredt stöd i de landskap där hans befrielsearmé drog fram. Präster välkomnade Dacker och bönder slöt upp för att stätta stop för kättarnas vansinne.

Så stark var motståndet att det tog många år innan en ny despot vågade sig på en fullständig sönderlutherisering av landet.

Anders Piltz skriver i Signum att:
Kyrkklockor, nattvardskärl och monstranser togs i beslag. Sju sakrament reducerades till två. Klostren upplöstes. Viktigast av allt, det som var den senmedeltida fromhetens hjärtpunkt: Kristi närvaro i sakramentet i sockenkyrkan, under och utanför mässans firande, blev genom myndighetsdekret förvandlad till den sakramentala frånvaron, när tabernaklen tömdes. De olika upproren och mordhoten mot den nya tidens män vittnar inte om entusiasm för förändringarna.


I hans stycke som tituleras "Diskontinuitet av brutalt slag" skriver han vidare att:
Lekmännens möjligheter att uttrycka sin tro reducerades till hörandet av predikan. Luther hade sagt att örat är den kristna människans enda sinnesorgan. Kyrkobyggnaden skulle i fortsättningen betraktas rent funktionellt, som skydd mot väder och vind, ungefär som en skolsal. Petrus Paulinus Gothus avhånades och berövades sitt prästämbete vid Uppsala möte 1593 för att han vågat hävda att ceremonier kan vara lika talande som ord. Vid sin räfst 1596 bestraffade ärkebiskopen Abraham Angermannus med prygel och iskallt vatten eventuella kvarlevande rester av den katolicism hans föregångare på biskopsstolen hade levt för. Snart skulle katolicismen beläggas med dödsstraff.


Tror verkligen moderna följare av Luther att Synoden år 1593 var legitim?

Bör SvK som helt historielös kallar sig "svenska kyrkan" när den för arvet från lärorna från en utländsk antisemit som tvingades på vår rikes katolska folk?

Nu har jag läst Anders Piltz artikel från 2015 och ursprungligen Publicerad i Kyrkans tidning, och kan konstatera att artikeln du hämtar lösryckta citat från handlar om något helt annat än vad du försöker förmedla.

Artikeln är en reaktion på en ledare i Kyrkans tidning där man hävdar att den enda innebörden av reformationen var att kyrkan inte längre var underställd Påven, utan evangeliet.

Detta i sin tur som en reaktion på att några katolska teologer ondgjort sig över att Svenska Kyrkan även tar upp medeltida biskopar tas upp i Svenska Kyrkans biskopslängd, medan andra katoliker ser att Katolska kyrkan och Svenska kyrkan har en gemensam historia.

Anders Piltz är noga med att inte kalla reformationen för illegitim, men han påpekar att den innebar en faktisk Kulturrevolution.
Citera
2025-08-17, 19:40
  #10
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Nu har jag läst Anders Piltz artikel från 2015 och ursprungligen Publicerad i Kyrkans tidning, och kan konstatera att artikeln du hämtar lösryckta citat från handlar om något helt annat än vad du försöker förmedla.

Artikeln är en reaktion på en ledare i Kyrkans tidning där man hävdar att den enda innebörden av reformationen var att kyrkan inte längre var underställd Påven, utan evangeliet.

Detta i sin tur som en reaktion på att några katolska teologer ondgjort sig över att Svenska Kyrkan även tar upp medeltida biskopar tas upp i Svenska Kyrkans biskopslängd, medan andra katoliker ser att Katolska kyrkan och Svenska kyrkan har en gemensam historia.

Anders Piltz är noga med att inte kalla reformationen för illegitim, men han påpekar att den innebar en faktisk Kulturrevolution.

Anders Pilz lär ska vara riddare av Serafimerorden, av någon grad. Han har i all fall fått utmärkelsen ser jag.

Jag har hittat en annan intressant artikel av honom, på www.signum.se, under rubriken "Det inre värdet". Tänkvärda ord för alla som offrar på lättkränkthetens högaltare. Där går han lite grann i polemik med journalisten Ann Heberlein. Visst behövs det kritiserande journalister, men också en motpol, en fyrbåk att lysa upp tillvaron med.

Signum känns lite mera facklig än (svenska) kyrkans tidning, som i gengäld är mera folklig. Kanske är det det som är skillnaden mellan kyrkorna.
Citera
2025-08-17, 20:50
  #11
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerOF
Anders Pilz lär ska vara riddare av Serafimerorden, av någon grad. Han har i all fall fått utmärkelsen ser jag.

Jag har hittat en annan intressant artikel av honom, på www.signum.se, under rubriken "Det inre värdet". Tänkvärda ord för alla som offrar på lättkränkthetens högaltare. Där går han lite grann i polemik med journalisten Ann Heberlein. Visst behövs det kritiserande journalister, men också en motpol, en fyrbåk att lysa upp tillvaron med.

Signum känns lite mera facklig än (svenska) kyrkans tidning, som i gengäld är mera folklig. Kanske är det det som är skillnaden mellan kyrkorna.

Anders Piltz är en bildad man: Professor Emeritus i Latin vid Lunds universitet. Han har skrivit ett stort antal böcker och var medlem av den bibelkommission som tog fram den nya bibelöversättningen.

Han är till skillnad mot många skribenter här saklig, och brukar sällan överord.

Jag kan också hålla med Anders Piltz när han anser att Moder Teresas rynkiga ansikte är mer estetiskt tilltalande än ett sönderopererat dito.
__________________
Senast redigerad av ekerilar 2025-08-17 kl. 20:54.
Citera
2025-08-19, 17:30
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Man upphör aldrig att förvånas över lingonfetts... ...hängivenhet vad gäller att skapa "pro-katolska trådar"... Visst var Uppsala synoden tämligen brutal i sitt tonfall och visst var hela Reformationen tämligen brutal, visst, frukterna av detta skördade Sverige som nationalstat i hundratals år. "Religionsfrihet" är ett nys sprunget ur 1789 års idéer.

EDIT; "Nys" ...inte "nyss"...
Nie wieder Svea Rike
är vad som skulle behövas angående denna brott mot folket som togs ifrån sin tro. Synoden är en farlig prejudikat som banar vägen till framtidens envälde. Vi behöver kyrkan som motpunkt till sekuläriterna i staten, det är en nödbroms som skulle kunnat förhindra mycket elände.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in