2025-08-07, 10:35
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Om man skippar den moralisk-juridiska och moralistiska aspekten så är det egentligen både logiskt och enkelt.

Sex mellan under-/överordnade är inte ett problem i sig. Problemet uppstår för när den överordnade erbjuder/fixar fördelar till den underordnade pga. av att de har sex. Det är bara den överordnade som kan ge sådana fördelar (en underordnad kan ju inte ge dem åt sig själv) och det är därför den överordnade som straffas hårdare.

Man kan också se det som en form av sexköp, där köparen betalar med någon annans pengar i form av t.ex. löneförhöjning eller karriär. Eftersom Sverige kriminaliserat köparens roll men inte säljarens roll när det gäller prostitution, så är det förstås logiskt att följa samma resonemang i det här fallet.

Om man riktigt skruvar till det juridiskt så kunde man ju idag undgå att bli dömd för sexköp om man först anställer personen ifråga och sen har sex med sin anställda som man ger "lönebonusar" enligt väl uträttat värv. Det är ju inte första gången det händer i världshistorien (eller i Sverige) att städerskor, kökspersonal, assistenter, privatsekreterare etc. etc. har blivit anställda för att egentligen utföra "annat arbete"...

Men det är lika sant att den som erbjuder den överordnade sex i utbyte mot en förhoppning om personlig vinning lika gärna kunde
a) avstått och varit på samma spelplan som alla ens mindre attraktiva kollegor
b) lagt tiden på att jobba lite extra och förtjäna sin position eller lön
c) om man upptäcker att chefen gärna skulle vilja ha "lite roligt" kunde den anställde byta till en annan avdelning eller annan arbetsgivare
d) gå till facket och berätta att man har en chef som gör närmanden
e) göra det man borde göra i sådana fall, dvs göra en polisanmälan
Men nej, en som inte gör något av ovanstående utan hoppar i säng med ruggugglan och hoppas på en "belöning" har nog oftast valt det själva. Undantaget är särkskilt utsatta, t.ex. invandrare som vill ha uppehållstillstånd eller illegal arbetskraft, men dom passar inte in i min tankevärd för dom borde kanske inte vara här över huvud taget. Vi skall inte stifta lagar utifrån deras självvalda situation.
Citera
2025-08-07, 11:14
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joe88
Eller hur. Helt orimligt att förbjuda samtyckande människor från att ingå och delta i vilka överenskommelser de vill gällande sex och pengar.

Vet du varför en del betalar för sex? Jo det är just för att de vill hoppa över samtycket.
Citera
2025-08-07, 11:21
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Men det är lika sant att den som erbjuder den överordnade sex i utbyte mot en förhoppning om personlig vinning lika gärna kunde
a) avstått och varit på samma spelplan som alla ens mindre attraktiva kollegor
b) lagt tiden på att jobba lite extra och förtjäna sin position eller lön
c) om man upptäcker att chefen gärna skulle vilja ha "lite roligt" kunde den anställde byta till en annan avdelning eller annan arbetsgivare
d) gå till facket och berätta att man har en chef som gör närmanden
e) göra det man borde göra i sådana fall, dvs göra en polisanmälan
Men nej, en som inte gör något av ovanstående utan hoppar i säng med ruggugglan och hoppas på en "belöning" har nog oftast valt det själva. Undantaget är särkskilt utsatta, t.ex. invandrare som vill ha uppehållstillstånd eller illegal arbetskraft, men dom passar inte in i min tankevärd för dom borde kanske inte vara här över huvud taget. Vi skall inte stifta lagar utifrån deras självvalda situation.

Vad tror du är mest vanligt förekommande? att en överordnade/ person i någon form av maktposition över någon annan, försöker tillskansa sig sex via att erbjuda pengar/ jobb/ vad det nu kan handla om?
Eller att människor försöker skaffa sig jobb via att erbjuda sex till någon de absolut inte är sexuellt intresserade av?

Och vidare vad är mest kritikvärt beteende? att försöka köpa sex av andra via att utnyttja sin maktposition, eller att försöka nå sina mål, via att flörta, ha sex, bli vän med, skapa kontakter med en överordnad?

Det är människor som sitter vid makt av något slag som har störst ansvar för att korruption, av något slag, inte sker.
Citera
2025-08-07, 11:30
  #16
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Enligt en debattartikel i DN skall en statlig utredning ha föreslagit att sexuella tjänster som "valuta" skall kunna anses vara ett mutbrott.
https://www.dn.se/debatt/sexuell-korruption-ar-inte-som-andra-mutbrott/

Visst låter det som om det skulle bli straffbart att lägga an på chefen och hoppa i säng i hopp om att bättra på karriären?

Läser man vidare tycks det dock vara tvärt om. Enligt debattartikeln skall den som mottar mutan vara den som skall straffas, inte den som erbjuder mutan.

Intentionen kanske är god: Idrottsledare som inte kan hålla händerna i styr, ägare till städfirmor som förväntar sig en liten bonus från sin illegala men kvinliga städerska, homosexuella som tvingar sig på en hetero som är i beroendeställning etc. Men att använda sin maktställning för att kräva sexuella tjänster är ju, så vitt jag vet, redan förbjudet, om än kanske svårt att bevisa. Jag kan inte se att denna lag gör beviningen lättare, och det tycks heller inte vara lagens mening (läs vidare så förstår ni kanske vad jag menar).

Men om man både ville förhindra att folk går "sängvägen" OCH förhindra att någon missbrukar sin maktställning, ja då borde väl själva handlingen bli straffbar? Alltså: Så att man inte kan komma undan med "samtycke"?
För som det är nu kan ju fortfarande ruggugglorna skaffa sig afghanska skäggbarn och idrottsledaren inleda ett förhållande med en av tjejerna i laget. "Det fanns ju samtycke".

Diskutera gärna vad artikelförfattarna tycker lagen borde åstadkomma.
Lägg särskilt märke till den offentliga utredning de hänvisar till som källa
https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/statens-offentliga-utredningar/2025/07/sou-202587/
(där hela lagtexten finns som länk i dokumentet).

Om man tittar på den källa dom alltså hänvisar till, en utredning med titeln
"Straffrättsliga åtgärder mot korruption och tjänstefel"
så förekommer inte någon som helst referens till sexuella tjänster över huvud taget. Utredningen diskuterar korruption och tjänstefel i en vid mening.
Nedanstående personer har undertecknat debattartikeln. Vad tror ni deras agenda är, när de projicerar sin agenda på en utredning som till synes inte alls sysslar med det dom vill och tror på?

Slutligen: Diskutera gärna fenomenet med att ta sängvägen, vare sig det gäller jobbet, ett uppehållstillstånd i Sverige eller en högre levnadsstandard och rikare liv.

Minst sagt rörigt. Som sagt, mottagande av muta och utnyttjande av person i beroendeställning är ju redan förbjudet.
Citera
2025-08-07, 11:33
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Hengpung-
Att kvinnor använt musen för att få fördelar, både i sin karriär men även gentemot andra kvinnor generellt som man vill vara bättre än, är förstås ingen hemlighet. Kvinnor gör detta medvetet och med vilje och tvingas sällan till det när det handlar om att avancera på arbetet. Men vad jag förstår enligt artikeln så ska återigen skulden riktas mot männen, som ofta är cheferna och som kvinnan förför ner i sänghalmen. Chefen/Mannen är mottagaren av "mutan" och är den som blir misstänkt för brott. Kvinnan som erbjuder "mutan" går helt fri. Detta är en fullständig omvändning av sexköpslagen där den som köper sex är skyldig. Men när det är kvinnor som köper/mutar sig fram i karriären genom sex så är det ändå männens fel? Ska kvinnor inte ha något ansvar för sina handlingar någonsin i detta samhälle eller? Det är lika bra att vi klubbar igenom en lag som omyndigförklarar alla kvinnor på en gång.

Hur exakt använder kvinnor musen "mot andra kvinnor"? menar du lesbiska förhållanden?
I sånt fall hur vanligt på en skala tror du det är att män använder kuken eller ett snyggt, sexigt yttre mot andra män eller kvinnor för att skaffa sig fördelar?

Det är en allmän giltigt faktum och ingår i att vara människa att sexighet/ snyggt yttre är en enorm fördel för en individ, vad man än är på jakt efter jobb, förhållande etc...tom bebisar föredrar snygga ansikten framför fula.
Citera
2025-08-07, 11:35
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Minst sagt rörigt. Som sagt, mottagande av muta och utnyttjande av person i beroendeställning är ju redan förbjudet.

ja men nu handlar det ju om att straffa kvinnor för att de "tvingat stackars oskyldiga manliga chefer till sex".
Citera
2025-08-07, 11:48
  #19
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är människor som sitter vid makt av något slag som har störst ansvar för att korruption, av något slag, inte sker.

Varför det?
Citera
2025-08-07, 12:09
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vad tror du är mest vanligt förekommande? att en överordnade/ person i någon form av maktposition över någon annan, försöker tillskansa sig sex via att erbjuda pengar/ jobb/ vad det nu kan handla om?
Eller att människor försöker skaffa sig jobb via att erbjuda sex till någon de absolut inte är sexuellt intresserade av?

Och vidare vad är mest kritikvärt beteende? att försöka köpa sex av andra via att utnyttja sin maktposition, eller att försöka nå sina mål, via att flörta, ha sex, bli vän med, skapa kontakter med en överordnad?

Det är människor som sitter vid makt av något slag som har störst ansvar för att korruption, av något slag, inte sker.

Jag antar att du säger allt det här för att du själva inte är en överordnad person?
I Sverige (det som vi pratar om) har man i generationer lärt sig att det är absolut förbjudet att göra något som helst närmande till någon man är chef över. Och om chefen inte följer dessa regler så ser det underliggande kolletivet till att så sker. Där jag jobbar är det nog alltid, ja absolut alltid, att om något sådant förekommer alls så är det någon anställd som försöker ställa in sig hos chefen.

Men det kan ju vara så att invandrarkillen som är chef på donken försöker med något. Då är det möjligen en kulturell grej som bara förekommer på typer av arbeten jag inte stött på.
Däremot förekommer det ju romanser på jobbet. Sällan dock mellan en chef och en direkt underordnad.
I de fall jag känner till är det ett antal tjejer (mycket yngre än chefen) som lyckats gifta sig med sin överordnad (och då alltid efter en skillsmässa i chefens familj). Jag känner också till en (men bara en) manlig anställd som gifte sig med sin kvinnliga chef.
I samtliga dessa fall var det väldig, väldigt uppenbart vem som tog initiativet, och det kunde hålla på en ganska lång tid innan poletten föll ner hos chefen (alternativt tills han/hon föll för frestelsen).
Citera
2025-08-07, 12:11
  #21
Medlem
TheGretaResets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konstnarren5
Kamala belönas för orala tjänster, Staaf ursäktas – mannen tog livet av sig. Ändå fortsätter sagan om kvinnan som evigt offer. När kvinnor kn*llar uppåt är det 'empowerment' och smart karriärplanering, när män gör det är det 'övergrepp' och mutbrott. Dubbelmoralen är inte bara könad – den är lagstiftad. Det här landet byggs alltjämt på lögner och lever på att upprepa dem.
Precis. Tänkte också på dessa två direkt.

I princip omöjligt att upprätthålla. Men riksdagen väljer att fokusera på skit.
Citera
2025-08-07, 12:21
  #22
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
ja men nu handlar det ju om att straffa kvinnor för att de "tvingat stackars oskyldiga manliga chefer till sex".

Jo men kvinnor är de nya judarna. Snart beskyller de oss för att ha legat bakom covid-pandemin. The woke-mind-virus beskyller de oss redan för. Så varför inte slänga in lite biblisk retorik i potten också med kvinnan som den eviga lockerskan som lockar män i fördärvet. Män styrs av sin mycket starka sexdrift och kan inte avkrävas nåt ansvar alls härvidlag.
__________________
Senast redigerad av Jenny9 2025-08-07 kl. 12:26.
Citera
2025-08-07, 12:21
  #23
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Varför det?

Varför inte?
Citera
2025-08-07, 12:28
  #24
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Varför inte?

Jag vet inte och jag har heller inte kommit med något påstående, jag vill bara veta varför hon tycker så.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in