2025-07-24, 09:56
  #1
Medlem
Ajogens avatar
Enligt panelen har prevalensen av fosterskador från SSRI undanhållits allmänheten

Kvinnor blir inte informerade om de potentiella riskerna, t.o.m. ljugna i ansiktet om att SSRI inte medför några risker för fostret.
En del skador som tas upp är abort, autism, FAS, hjärtfel.

Det centrala temat i panelen är att det saknas informerat medgivande och forskningen är snedvriden till läkemedelsbolagens fördel.

Utöver det tar de upp att SSRI inte har en påvisad effekt på depression, så att du utsätter fostret för fara utan att det är till gagn mot depressionen.

The NICE review data suggest that selective serotonin reuptake inhibitors do not have a clinically meaningful advantage over placebo, which is consistent with other recent meta-analyses. In addition, methodological artefacts may account for the small effect seen. Evidence that antidepressants are more effective in more severe conditions is not strong, and data on long term outcome of depression and suicide do not provide convincing evidence of benefit. In children, the balance of benefits to risks is now recognised as unfavourable. We suggest this may also be the case for adults, given the continuing uncertainty about the possible risk of increased suicidality as well as other known adverse effects.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC558707/

Detta är oroande med tanke på det kraftigt ökande bruket av SSRI världen över, men i synnerhet här i norden. Kvinnor här i Norden tar ca 2/3 av alla antidepressiva som skrivs ut.

https://nhwstat.org/health/pharmaceutical-products/prevalence/antidepressants-prevalence

Informeras kvinnor ordentlig här i Sverige? Erkänner man att dessa skador existerar, eller försöker man lägga locket på här med?

Paxil var en antidepressiv som orsakade en skandal över fosterskador.

GSK agreed to plead guilty to a three-count criminal information, including two counts of introducing misbranded drugs, Paxil and Wellbutrin, into interstate commerce and one count of failing to report safety data about the drug Avandia to the Food and Drug Administration (FDA). Under the terms of the plea agreement, GSK will pay a total of $1 billion, including a criminal fine of $956,814,400 and forfeiture in the amount of $43,185,600. The criminal plea agreement also includes certain non-monetary compliance commitments and certifications by GSK’s U.S. president and board of directors. GSK’s guilty plea and sentence is not final until accepted by the U.S. District Court.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC558707/

Two studies have found an association between first trimester paroxetine use and congenital malformations, notably cardiac malformations. The first study, completed in 2005, showed “a trend towards a 1.5-fold increased risk for cardiovascular malformations for paroxetine compared to other antidepressants. This study also showed a statistically significant increased overall risk of major congenital malformations (inclusive of the cardiovascular defects) in infants exposed to paroxetine compared to other antidepressants.”1

In the second study, an analysis of data from the Swedish Medical Birth Register revealed an association between use of paroxetine and cardiovascular congenital defects, most notably ventricular and atrial septal defects.2 On the basis of these two studies and at the FDA's request, GlaxoSmithKline downgraded their rating of paroxetine safety in pregnancy to category D.3


https://www.aafp.org/pubs/afp/issues/2012/0415/p747.html

Är vi mitt i en sådan skandal just nu?

Artikel om panelen

FDA panel weighs risks, benefits of antidepressants during pregnancy

https://www.healio.com/news/womens-health-ob-gyn/20250721/fda-panel-weighs-risks-benefits-of-antidepressants-during-pregnancy

Panellisterna:
Citera
2025-07-24, 10:08
  #2
Medlem
zombie-nations avatar
Om man läser Fass står det att studier saknas, men att studier på djur har visat på fosterskador. Lite mellan raderna kan man läsa att de flesta mänskliga foster inte skadas. Men det står också att SSRI inte ska användas under graviditet. Bara om modern absolut måste ha medicinen för sitt liv.

Därför är det väl jävligt dumt om svenska läkare bara går och hittar på att det är tryggt.

Men jo SSRI har effekt, studier med placebo har pågått i 3 max 4 veckor,dvs innan SSRI börjat verka. Så kanske inte konstigt att man tror det är värdelöst. Dessutom räknas förvärrat mående in, vilken ofta sker tidigt i medicineringen, och det drar man bort från den positiva effekten. Så man kanske också ska studera dem på SSRI som tagit minst två månader.
Citera
2025-07-24, 10:15
  #3
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Om man läser Fass står det att studier saknas, men att studier på djur har visat på fosterskador. Lite mellan raderna kan man läsa att de flesta mänskliga foster inte skadas. Men det står också att SSRI inte ska användas under graviditet. Bara om modern absolut måste ha medicinen för sitt liv.

Därför är det väl jävligt dumt om svenska läkare bara går och hittar på att det är tryggt.

Men jo SSRI har effekt, studier med placebo har pågått i 3 max 4 veckor,dvs innan SSRI börjat verka. Så kanske inte konstigt att man tror det är värdelöst. Dessutom räknas förvärrat mående in, vilken ofta sker tidigt i medicineringen, och det drar man bort från den positiva effekten. Så man kanske också ska studera dem på SSRI som tagit minst två månader.
Results
The median duration of antidepressant use in the United States was approximately 5 years, while the median trial duration was 8 weeks (IQR: 6-12 weeks). Among trials, 88.5% (n = 46) lasted ≤12 weeks, 11.5% (n = 6) randomized participants beyond 12 weeks, and none exceeded 52 weeks. Few trials monitored withdrawal symptoms (3.8%), included taper protocols (18.9%), or reported post-treatment outcomes (1.9%).

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0002934325002864#

Verkar vara runt 6-12 veckor. Men ditt argument kvarstår, studierna är på tok alldeles för korta.

Jag skulle vilja att du läser igenom nice studien om detta.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC558707/

Författaren till studien talar om SSRI:

https://www.youtube.com/watch?v=FdbX5JstwgA&t=347s
Citera
2025-07-24, 10:22
  #4
Moderator
Lapapps avatar
Medicin och hälsa --> Psykiatri och psykofarmaka
/Moderator
Citera
2025-07-24, 12:21
  #5
Medlem
TheGretaResets avatar
Autism är en genetiskt överförbar skada på x-kromosomen.

Du får denna skada på x-kromosomen om mamman har (pojkar) medan flickor kan få från båda.

Detta vet vetenskapen idag. Sålunda kan man inte få autism av SSRI.

Men att vi har dessa problemen är akademin och psykiatrins fel. De vet mycket väl varför autism har en galloperande ökning men diskuterar det enbart inbördes.

Så ensamma står föräldrarna som tvingas spekulera. Det hjälper knappast när människor som malena ernman får påstå precis vad som helst i media.
Det är media som totalt brister i ansvar och låter idioter utan kunskaper få uttala sig om komplicerade saker.

Favoriten måste ju vara den som efter fågelinfluensa bara kunde gå baklänges.

Vilka är det som ofta får SSRI? Kan det möjligen påverka resultatet.

Jag tror fortfarande det är glasögon som orsakar autism. JAg har noterat att många med autism har glasögon. Alltså måste det vara glasögon som orsakar autism. får jag nobelpriset i medicin nu?
__________________
Senast redigerad av TheGretaReset 2025-07-24 kl. 12:24.
Citera
2025-07-24, 13:28
  #6
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGretaReset
Autism är en genetiskt överförbar skada på x-kromosomen.

Du får denna skada på x-kromosomen om mamman har (pojkar) medan flickor kan få från båda.

Detta vet vetenskapen idag. Sålunda kan man inte få autism av SSRI.

Men att vi har dessa problemen är akademin och psykiatrins fel. De vet mycket väl varför autism har en galloperande ökning men diskuterar det enbart inbördes.

Så ensamma står föräldrarna som tvingas spekulera. Det hjälper knappast när människor som malena ernman får påstå precis vad som helst i media.
Det är media som totalt brister i ansvar och låter idioter utan kunskaper få uttala sig om komplicerade saker.

Favoriten måste ju vara den som efter fågelinfluensa bara kunde gå baklänges.

Vilka är det som ofta får SSRI? Kan det möjligen påverka resultatet.

Jag tror fortfarande det är glasögon som orsakar autism. JAg har noterat att många med autism har glasögon. Alltså måste det vara glasögon som orsakar autism. får jag nobelpriset i medicin nu?
Prenatal SSRI Exposure Increases the Risk of Autism in Rodents via Aggravated Oxidative Stress and Neurochemical Changes in the Brain

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9963091/

Main outcome measure Offspring diagnosis of autism spectrum disorder, with and without intellectual disability.

https://www.bmj.com/content/358/bmj.j2811

Det verkar luta åt att ssri kan orsaka autism.
Citera
2025-07-24, 13:38
  #7
Medlem
TheGretaResets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Prenatal SSRI Exposure Increases the Risk of Autism in Rodents via Aggravated Oxidative Stress and Neurochemical Changes in the Brain

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9963091/

Main outcome measure Offspring diagnosis of autism spectrum disorder, with and without intellectual disability.

https://www.bmj.com/content/358/bmj.j2811

Det verkar luta åt att ssri kan orsaka autism.
Nej. Om autism definieras som en genetiskt överförd skada på x-kromosomen så kan det inte bli autism av att äta ssri. Det kan bli autismliknande symptom möjligen. Likt muhammed ali hade parkinson liknande symptom, svarade på parkinson medicin men det var inte parkinson för det.

Har man bevisat att råttorna saknar "theory of mind"?

Theory of mind (ToM) is the cognitive ability to understand that others have their own thoughts, beliefs, desires, and intentions, which may differ from one's own.

Från din länk:
SSRI (fluoxetine) induced significant neurochemical abnormalities in the rat brain by increasing lipid peroxide (MDA), Interferon-gamma (IFN-γ), and caspase-3 levels and by depleting Glutathione (GSH), Glutathione S-transferases (GST), Catalase, potassium (K+), and Creatine kinase (CK) levels, similarly to what has been discovered in the PPA model of autism when compared with control. Prenatal fluoxetine exposure plays a significant role in asset brain damage in newborns;

Jag lägger till:
The PPA (Propionic Acid) model of autism is a research approach that uses propionic acid (PPA), a short-chain fatty acid, to study potential links between gut health, metabolism, and autism spectrum disorder (ASD). PPA, naturally produced in the gut and also found in certain foods, can affect brain function and behavior when present at elevated levels. Animal studies, particularly using rats, have shown that exposure to PPA can induce behavioral, electrophysiological, and neuropathological changes similar to those observed in some individuals with ASD

Det går inte att dra någon slutsats att SSRI ger autism. Ibland får man nöja sig med vad man faktiskt vet. Det ökar risken för hjärnskador. till viss del av samma typ som vid autism. Det betyder inte att man får autism av SSRI.
__________________
Senast redigerad av TheGretaReset 2025-07-24 kl. 13:47.
Citera
2025-07-24, 13:41
  #8
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGretaReset
Nej. Om autism definieras som en genetiskt överförd skada på x-kromosomen så kan det inte bli autism av att äta ssri. Det kan bli autismliknande symptom möjligen. Likt muhammed ali hade parkinson liknande symptom, svarade på parkinson medicin men det var inte parkinson för det.

Har man bevisat att råttorna saknar "theory of mind"?

Theory of mind (ToM) is the cognitive ability to understand that others have their own thoughts, beliefs, desires, and intentions, which may differ from one's own.
A variety of features of autism can be simulated in rodents, including the core behavioral hallmarks of stereotyped and repetitive behaviors, and deficits in social interaction and communication

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3088489/

Du adresserade inte befolkningsstudien.
Citera
2025-07-24, 16:44
  #9
Medlem
zombie-nations avatar
Det finns så himla mycket att säga om SSRI. Det är lite skrämmande att de skrivs ut för "allt", men det har till viss del förändrats. Men att VC-läkaren sitter med receptblocket, patienten får inga återbesök, får knappt en varning för intrappningsproblem, VC-läkaren väljer bara mellan två SSRI när de absolut är väldigt olika. När de framställs som undermedel mot ångest. När man tror att medicinen hjälper all form av depression, trots att depression är olika både till art och djup. SSRI är en tung medicin, bör användas till äkta depression, bör skrivas ut av specialister och följas upp.

Man har iallafall även fått erkänna att användning av SSRI kan orsaka andra mentala och fysiska problem. Sedan är det lite konstigt att man inte ens tänkt tanken att det kan finnas något som gör att en viss grupp har eller inte har effekt, mer än en genetisk konstellation som talar om hur man bryter ned SSRI, som man kan testa för, men inte gör.

Jag vet att jag hade en drös internetkompisar från olika länder förr, somliga i USA, en av dem hade stått på SSRI under graviditeten för att det var tydligen helt OK, men barnet hade fötts, vad ska man säga, utan missbildningar, men svagt och sjukligt, även efter flera år in i livet. Det var ingen som trodde att det kunde ha med medicinen att göra.

Vad gäller teorin om att det fattas serotonin i hjärnan, läkare har väl aldrig trott på det, det var väl en sak de sa i USA där man säljer mediciner med hjälp av TV-reklam direkt till patienten.
Citera
2025-07-24, 17:06
  #10
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Det finns så himla mycket att säga om SSRI. Det är lite skrämmande att de skrivs ut för "allt", men det har till viss del förändrats. Men att VC-läkaren sitter med receptblocket, patienten får inga återbesök, får knappt en varning för intrappningsproblem, VC-läkaren väljer bara mellan två SSRI när de absolut är väldigt olika. När de framställs som undermedel mot ångest. När man tror att medicinen hjälper all form av depression, trots att depression är olika både till art och djup. SSRI är en tung medicin, bör användas till äkta depression, bör skrivas ut av specialister och följas upp.

Man har iallafall även fått erkänna att användning av SSRI kan orsaka andra mentala och fysiska problem. Sedan är det lite konstigt att man inte ens tänkt tanken att det kan finnas något som gör att en viss grupp har eller inte har effekt, mer än en genetisk konstellation som talar om hur man bryter ned SSRI, som man kan testa för, men inte gör.

Jag vet att jag hade en drös internetkompisar från olika länder förr, somliga i USA, en av dem hade stått på SSRI under graviditeten för att det var tydligen helt OK, men barnet hade fötts, vad ska man säga, utan missbildningar, men svagt och sjukligt, även efter flera år in i livet. Det var ingen som trodde att det kunde ha med medicinen att göra.

Vad gäller teorin om att det fattas serotonin i hjärnan, läkare har väl aldrig trott på det, det var väl en sak de sa i USA där man säljer mediciner med hjälp av TV-reklam direkt till patienten.
Jag håller helt med dig, men kemisk obalans har använts väldigt flitigt här i Sverige med.

Alltsedan början av 1990-talet har det varit allmänt *accepterat bland både läkare och patienter att depression beror på låga serotoninnivåer i hjärnan, i folkmun oftast benämnt en »kemisk obalans«. Idén om att depression orsakas av låga serotoninnivåer lanserades redan under mitten av 1960-talet, men det var inte förrän SSRI-medicinerna äntrade marknaden på bred front som den blev allmänt tankegods. Den underliggande logiken var helt enkelt att eftersom antidepressiva läkemedel höjer serotoninnivåerna i hjärnan kan depression tänkas bero på låga serotoninnivåer. Ana*login som legat närmast till hands har förstås varit insulin och diabetes.

https://lakartidningen.se/debatt-och-brev/2011/09/varfor-fara-med-osanningar-om-depressioners-orsakerae/

Det är väldigt mycket tystnadskultur om psykiatriska preparat över lag.

Så fort man kritiserar dem blir man anklagade för att stigmatisera mental åkomma och att man är scientolog.

När Nordic Cochrane medgrundaren Peter C Gøtzsche gick emot psykfarmakan så blev han utsatt för häxjakt och utsparkad från hans egna institut.

https://www.statnews.com/2018/09/16/expulsion-cochrane-peter-gotzsche-medicine/

Använd paywall remover.

För att spä på mer av vad du sagt, dom kommer med en så kallad black box warning eftersom de kan orsaka suicid hos unga.

In October of 2004, the Federal Drug Administration (FDA) issued a “black-box” label warning indicating that the use of certain antidepressants to treat major depressive disorder (MDD) in adolescents may increase the risk of suicidal ideations and behaviors. The warning came shortly after the FDA’s British counterpart, the Medicines and Healthcare products Regulatory Agency (MHRA), concluded that selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs) with the exception of fluoxetine (Prozac) should not be used to treat adolescents with major depressive disorders.

https://journalofethics.ama-assn.org/article/antidepressants-and-fdas-black-box-warning-determining-rational-public-policy-absence-sufficient/2012-06

Man vet även paxil orsakade fosterskador, som du kan se i ett inlägg högre upp.
Citera
2025-07-24, 17:28
  #11
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Jag håller helt med dig, men kemisk obalans har använts väldigt flitigt här i Sverige med.

Det är väldigt mycket tystnadskultur om psykiatriska preparat över lag.

Så fort man kritiserar dem blir man anklagade för att stigmatisera mental åkomma och att man är scientolog.

För att spä på mer av vad du sagt, dom kommer med en så kallad black box warning eftersom de kan orsaka suicid hos unga.

Man vet även paxil orsakade fosterskador, som du kan se i ett inlägg högre upp.

Haft många läkare och ingen har sålt in medicinen som att hjälpa mot kemisk obalans, så lite förvånad att man gått hårt på det i Sverige.

Jag tror att läkare som inte har tid med en, inte klarar att erkänna att det som kan hjälpa också kan skada. Det är ju ändå A och O med mediciner. Att de måste sitta och tala väl om mediciner är sjukt. De läkare jag hade förr när man hade samma flera gånger, var aldrig sådana mot mig. Men kanske måste de även vara så med varandra.

Självklart ska de komma med en varning. De gammaldagsa antideppen kom med en oral varning att man kunde bli sämre innan man blev bättre på det sättet att kroppen blev piggare innan hjärnan blev det. Man överförde det på SSRI, men missade att dessa är absolut farligare i det avseendet, och att de kan trigga hypomaniliknande tillstånd i början av medicineringen även om man inte är bipolär.

Just Paxil (Seroxat, paroxetin) är rätt intressant. Inte bara får den tre prickar som enda SSRI på den antikolinerga skalan, men i USA forskade man på juts den och självmordsförsök hos tonåringar och kom fram till att medicinen var farlig för den gruppen. Samtidigt hade man fått in den i UK, och där lanserades den för just ungdomar.... Suck.

De är ju ändå bra att det fortfarande finns forskning. Tycker också det är bra att metastudien som faktiskt hotade allas utskrivningar, ändå bara förstörde av rätt få av oss. Det som var trist var perioden då SSRI var livsfarligt och deprimerade människor tvingades byta till neuroleptika (som om det är bättre). Men det lever kvar i folkmun att SSRI är placebo, så om man säger att man tar detta, blir man mobbad av sina medmänniskor och kallad lättlurad idiot. Fast SSRI alltid visat resultat på svår depression, ja självklart inte för alla.
Citera
2025-07-24, 17:46
  #12
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Just Paxil (Seroxat, paroxetin) är rätt intressant. Inte bara får den tre prickar som enda SSRI på den antikolinerga skalan, men i USA forskade man på juts den och självmordsförsök hos tonåringar och kom fram till att medicinen var farlig för den gruppen. Samtidigt hade man fått in den i UK, och där lanserades den för just ungdomar.... Suck.
Det märkligaste med den paxil-historien är att det tog stop där.

Man kollade inte djupare in (vad det verkar som från det jag kollat) ifall andra liknande preparat kunde orsaka / pausade preparat för gravida tills man vet säkert.

Det är väl ändå någon form av standard med medicin annars?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in