2025-07-16, 03:13
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnutchax
I Lukasevangeliet 17:34-35 om dagen för Jesus återkomst står det:



Källa: https://www.biblegateway.com/passage...&version=SFB15

Visar detta att den som skrev bibeln känner till att när det är natt på en plats på jorden är det dag på andra sidan jorden ?
Hur ska då detta förklaras ?
Kan det ses som ett tecken på att bibeln är Guds ord ? (Eller till viss del guds ord som, som jag uppfattat det, muslimer anser)
Misstänker att den kunskapen förutsätter kännedomen om att världen är rund. Den kännedomen var extremt känslig att sprida ända fram till ca 1500 e.kr. Christopher Columbus blev nära nog av med huvet för att vilja bevisa att världen var rund genom att segla västerut och då anlända till Indien (som han såg det). Och då var Columbus ifrågasättande inte ett religiöst sådant ens, utan ett kommers-mässigt.

När den teorin - att världen var rund - blev accepterad som teori inom väldigt små kretsar, är nog mer osäkert. Den teorin var säkert inte heller någon spridd teori, och betraktades med skepsis även inom lärda akademiska kretsar. Så om den teorin fanns när det ursprungliga Lukasevangeliet skrevs, så är sannolikheten hög att den teorin inte var känd av de som gradvis sammanställde Lukasevangeliet, eller i annat fall inte togs med.

Det är troligt att t.ex. seglare över stora hav kunde göra observationer om att seglingens riktning - österut eller västerut - kunde påverka dygnets upplevda längd. Men dock väldigt minimalt. Seglar man västerut vid ekvatorn, så skulle man behöva segla ca 1700 km/h över vattnet för att jaga solen så pass att den aldrig gick ner bakom horisonten. Segelfartyg på den tiden färdades som fortast typ 20 km/h, och snittfarten över större sträckor var ofta mindre än 10 km/h. Så varianserna i upplevd dygnsrytm var issf mycket subtila och långsamma, men kunde kanske kombineras med andra teoretiska element eller upplevda observationer. T.ex. det faktum att man använde stjärnorna för att navigera efter, och stjärnorna framträder olika på himlen vid olika platser på jorden osv.

Det kan även förklaras med att Bibeln är skriven i hög grad metaforiskt, inte faktiskt.
T.ex. Bibeln hävdar att Gud skapade världen på sju dagar. Men faktorerna som avgör elementen "dag" och "natt", är ju förekomsten av solen och månen. Dessa två skapades först på fjärde dagen av skapelseveckan. Så därför fanns inte elementet "dag" eller "natt" förrän vid en viss tidpunkt. Ändå refererar Bibeln till även föregående tiden som "dag".

Så, man kan se Bibeln som .. typ en källa för livskunskap, filosofi och vägledande för både inre och yttre hälsa, samt godhet och konstruktivitet. Inte en faktabok för barn.
__________________
Senast redigerad av Robbinist 2025-07-16 kl. 03:31.
Citera
2025-07-16, 03:17
  #38
Medlem
OriginalSwedess avatar
Det har att göra med rotationen
Citera
2025-07-16, 03:53
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnutchax
I Lukasevangeliet 17:34-35 om dagen för Jesus återkomst står det:



Källa: https://www.biblegateway.com/passage...&version=SFB15

Visar detta att den som skrev bibeln känner till att när det är natt på en plats på jorden är det dag på andra sidan jorden ?
Hur ska då detta förklaras ?
Kan det ses som ett tecken på att bibeln är Guds ord ? (Eller till viss del guds ord som, som jag uppfattat det, muslimer anser)
Förvisso är astronomi en av grundpelarna i Bibeln så visst kände de till om natt och dag överlag, folk var också beresta och på så vis kunde förstå.

Johannes skriver tydligt -

Jesus talade åter till dem och sade: "Jag är världens ljus. Den som följer mig skall inte vandra i mörkret utan ha livets ljus."
Citera
2025-07-16, 04:27
  #40
Medlem
Korv-Bajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tnutchax
I Lukasevangeliet 17:34-35 om dagen för Jesus återkomst står det:



Källa: https://www.biblegateway.com/passage...&version=SFB15

Visar detta att den som skrev bibeln känner till att när det är natt på en plats på jorden är det dag på andra sidan jorden ?
Hur ska då detta förklaras ?
Kan det ses som ett tecken på att bibeln är Guds ord ? (Eller till viss del guds ord som, som jag uppfattat det, muslimer anser)

Om man tar det hela från början av Bibeln:
Citat:
Ursprungligen postat av Mose

1 Moseboken 1
Svenska Folkbibeln 2015
Världens skapelse

1 I begynnelsen[a] skapade Gud himmel och jord[b]. 2 Jorden var öde och tom, och mörker var över djupet. Och Guds Ande svävade över vattnet.

3 Gud sade: ”Varde ljus!” Och det blev ljus. 4 Gud såg att ljuset var gott, och han skilde ljuset från mörkret. 5 Gud kallade ljuset dag, och mörkret kallade han natt. Och det blev afton och det blev morgon, den första dagen.

6 Gud sade: ”Mitt i vattnet ska finnas ett valv[c] som skiljer vatten från vatten.” 7 Gud gjorde valvet och skilde vattnet under valvet från vattnet över valvet. Och det blev så. 8 Gud kallade valvet himmel. Och det blev afton och det blev morgon, den andra dagen.
https://www.biblegateway.com/passage...&version=SFB15

Så är det ju inte bara det att det är dag och natt samtidigt.
Det är ju också den första och den andra dagen samtidigt.
https://www.youtube.com/watch?v=PfLtNv7986U
__________________
Senast redigerad av Korv-Bajs 2025-07-16 kl. 04:30.
Citera
2025-07-16, 06:59
  #41
Medlem
PederBergmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElexirPharma
De gamla grekerna visste ju att jorden var rund vilket innebar att de också förstod att tiden på dygnet varierade beroende på plats. Men de kände ju knappast till fler kontinenter än Afrika, Asien och Europa. Så svaret blir väl att de visste att tiden kunde variera men kanske inte så pass att det kunde vara verkligen dag någonstans när det var natt någon annanstans.
Fanns nog också yngre greker som kände till det. Aristoteles var redan i ung ålder en seriös filosof och grubblare på naturen redan i ung ålder.
Citera
2025-07-16, 07:08
  #42
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tnutchax
Men varför verkar då den som skrev Lukasevangeliet känna till det ?

Evangelisten Lukas var grek, och dessutom en lärd man.
Citera
2025-07-16, 07:30
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stenballe
Omöjligt att svara på eftersom bibeln inte är skriven av en person, utan en samling av skrifter.
Det är gud som skrivit den
Citera
2025-07-16, 07:43
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Robbinist
Misstänker att den kunskapen förutsätter kännedomen om att världen är rund. Den kännedomen var extremt känslig att sprida ända fram till ca 1500 e.kr. Christopher Columbus blev nära nog av med huvet för att vilja bevisa att världen var rund genom att segla västerut och då anlända till Indien (som han såg det). Och då var Columbus ifrågasättande inte ett religiöst sådant ens, utan ett kommers-mässigt.
Skämtar du? Finns det idioter som tror på den där myten än idag. Alla någorlunda bildade har vetat att jorden var rund i alla fall sedan ett par tusen år tillbaka. Vi vet egentligen inte hur långt tillbaka eftersom de tidigaste källorna beskriver en rund jord.

Columbus förlöjligades för att han menade att jorden var mycket mindre än allmänt erkänt så att det skulle vara möjligt att segla från Europa ända över till Kina, vilket de som hade bättre insikt i geografi insåg skulle vara omöjligt. Hade inte Amerika legat där det gjorde hade avståndet varit alldeles för långt för dåtidens skepp.

(Till Columbus försvar är att vikingar och möjligen basker seglat till Amerika den norra vägen och att Columbus kan ha hört om det)
Citera
2025-07-16, 08:07
  #45
Medlem
psykadelikatessens avatar
Missar du att det är en punkt där, som indikerar att meningen om natt och säng alltså avslutas, och en ny mening påbörjas? Därefter börjar en ny mening, där de talar om kvinnor som maler, och det görs ju på dagen. Det är inget som säger något om tidpunkten Jesus återvänder.

Förövrigt; menar du att folk trodde jorden var platt på den tiden? Det trodde man aldrig i Romerska riket, där bibeln skrevs. Grekerna, Egyptierna och Romarna hade full koll på att jorden var rund. Det är typ bara vikingarna som trodde att man kunde segla av en kant på en platt jord...
Citera
2025-07-16, 08:35
  #46
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
De flesta teologer säger att gud är allseende och allvetande, men de kan aldrig backa upp detta påstående utan vid närmare undersökning av deras position menar de tvärtom samtliga att gud har samma temporalt begränsade perspektiv på universum som människan, och att hen därför är allt annat än allseende eller allvetande. Det är ett allseende med en stor asterisk, en myras sorts allseende, löjligt dumt och begränsat att anta hos den som har skapat exempelvis svarta hål.

Guds egenskaper är i regel människans egenskaper. Gud är basically som vi, bara lite mer superladdad typ. Kristendomen är en religion om att dyrka mänskligheten.
Och de torgskojare som skrev bibeln utgick från vad som fungerade på torget, de sket fullständigt i om saker och ting faktiskt hängde ihop eller var faktabaserade, deras målgrupp var då som nu inte de bildade segmenten utan idioterna

Predikaren är i stort sett sann utom just tramset om Gud men i övrigt är bibeln som en dålig sagobok för korkade vuxna.
Citera
2025-07-16, 09:06
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnutchax
I Lukasevangeliet 17:34-35 om dagen för Jesus återkomst står det:

Citat:
34 Jag säger er: Den natten ska två ligga i samma säng. Den ene ska tas med och den andre lämnas kvar. 35 Två kvinnor ska mala[g] tillsammans. Den ena ska tas med och den andra lämnas kvar."


Källa: https://www.biblegateway.com/passage...&version=SFB15

Visar detta att den som skrev bibeln känner till att när det är natt på en plats på jorden är det dag på andra sidan jorden ?
Hur ska då detta förklaras ?
Kan det ses som ett tecken på att bibeln är Guds ord ? (Eller till viss del guds ord som, som jag uppfattat det, muslimer anser)

Det är bra du läser med eftertanke. Det är ju möjligt att mala på natten medan andra ligger till sängs.
Det finns fler ställen som handlar om urskiljning. Det är ett tema som återkommer i Jesus förkunnande.
Och han förkunnar i liknelser, med ett "djup", så det måste förstås på ett djupare sätt. Inte bokstavligt.
Möjligheten är att dessa liknelser inte handlar om en fix universell tid, utan om en individuell.
Flera liknelser handlar om säd, sådd, malning, mjöl, bröd. Jag förmodar det handlar om någon livsprocess vi går igenom i flera steg.
Citera
2025-07-16, 09:47
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnutchax
Det jag menar är att versen beskriver att samtidigt som två ligger i samma säng (då borde det vara natt)så är två kvinnor ute och mal (då borde det vara dag).

Du tyder bibeln felaktigt, kvinnor ska ut och jobba och männen ska stå för tänkandet!

Det har blivit precis tvärtom kvinnor som latar sig medan mannen går till jobbet! Om ni tror gud? Jesus? Kommer vända andra kinden till när ni står där framför St:Per så tänk om du kommer ni kvinnor få slita...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in