Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2025-06-14, 15:39
  #1
Medlem
Börja med att urskilja mellan Nordisk och Cromagnid.

Nordiska: Även kallade "Nordid"/Nordic. Undertyper är Hallstatt, Keltic, Corded.
Cromagnida: Även kallade Upper Paleolithic (UP). Besläktade med alpinid. Undertyper är Phalian, Bruenn och Borreby.

Jag har lagt upp denna bild: https://i.ibb.co/JzbvsPk/TILLFLASHBACK.jpg

I min sammanställning kontrasterar jag nordiska (övre raden) och Phalian (nedre raden).

Nordiska har smalare ansiktsdrag, panna och skalle. Phalian/Cromagnid har ett bredare, rundare ansikte.

Inte alla exempel tillhör sina typer till fullo, men alla är övervägande av den rastyp de exemplifierar.

Att urskilja mellan Nordisk och UP/Cromagnid är det första och viktigaste steget i klassificeringen av en nordeuropé. Det går inte att komma ifrån det om klassificeringen skall bli rätt.

Jag har sett till att välja exempel ur olika nationaliteter: tyskar, svenskar, engelsmän och norrmän.

Besvarar gärna frågor och kommentarer.
__________________
Senast redigerad av tomteboende 2025-06-14 kl. 16:25.
2025-06-14, 16:03
  #2
Medlem
Andra tydliga svenska exempel:

Magnus Samuelsson - Cromagnid (Borreby)

https://image.hant.se/image-9603551?imageId=9603551&width=980&height=512&forma t=webp&compression=90&x=0&y=0

Max von Sydow - Nordisk (Hallstatt)

https://static.rogerebert.com/redactor_assets/pictures/5e679eed306fcc22f9e399fd/content_mvs1.jpg

Lägg märke till skillnaderna i ansiktsform och ansiktsdrag.
__________________
Senast redigerad av tomteboende 2025-06-14 kl. 16:10.
2025-06-14, 16:25
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tomteboende
Börja med att urskilja mellan Nordisk och Cromagnid.

Nordiska: Även kallade "Nordid"/Nordic. Undertyper är Hallstatt, Keltic, Corded
Cromagnida: Även kallade Upper Paleolithic (UP). Besläktade med alpinid. Undertyper är Phalian, Bruenn och Borreby.

Jag har lagt upp denna bild: https://i.ibb.co/JzbvsPk/TILLFLASHBACK.jpg

I min sammanställning kontrasterar jag nordiska (övre raden) och Phalian (nedre raden).

Nordiska har smalare ansiktsdrag, panna och skalle. Phalian/Cromagnid har ett bredare, rundare ansikte.

Inte alla exempel tillhör sina typer till fullo, men alla är övervägande av den rastyp de exemplifierar.

Att urskilja mellan Nordisk och UP/Cromagnid är det första och viktigaste steget i klassificeringen av en nordeuropé. Det går inte att komma ifrån det om klassificeringen skall bli rätt.

Jag har sett till att välja exempel ur olika nationaliteter: tyskar, svenskar, engelsmän och norrmän.

Besvarar gärna frågor och kommentarer.

Skulle snarare säga att de nedre har mer ostbaltisk genetik och de övre mer germansk.
2025-06-14, 16:28
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berg-Erik
Skulle snarare säga att de nedre har mer ostbaltisk genetik och de övre mer germansk.
Germansk är en kulturell kategori, inte en fysisk sådan. Ser inte Oliver Kahn ut som en german? De flesta skulle nog tycka det. Och det för att det finns germaner som är av Cromagnida typer.

Nordisk och Cromagnid är fysiska indelningar. De fokuserar på hur olika Européer, oavsett etnicitet, skiljer sig på ett morfologiskt sätt. Det finns nordiska slaver och balter (tex Vasek Pospisil i min sammanställning), och cromagnida germaner (tex Oliver Kahn i min sammanställning).
__________________
Senast redigerad av tomteboende 2025-06-14 kl. 16:57.
2025-06-14, 16:41
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tomteboende
Germansk är en kulturell kategori, inte en fysisk sådan. Ser inte Oliver Kahn ut som en german? De flesta skulle nog tycka det. Och det för att det finns germaner som är av Cromagnida typer.

Nordisk och Cromagnid är fysiska indelningar. De tar sikte på hur olika Européer, oavsett etnicitet, skiljer sig på ett morfologiskt sätt. Det finns nordiska slaver och balter (tex Vasek Pospisil i min sammansättning), och cromagnida germaner (tex Oliver Kahn i min sammansättning).

Jag refererar till en äldre benämning - som jag tycker fångar en hel del av de östliga ansiktsdragen som man kan se även hos den här Kahn. Germansk kan antagligen bytas till västeuropeisk i och med att engelsmännen också till stor del är germaner.
2025-06-14, 16:51
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berg-Erik
Jag refererar till en äldre benämning - som jag tycker fångar en hel del av de östliga ansiktsdragen som man kan se även hos den här Kahn. Germansk kan antagligen bytas till västeuropeisk i och med att engelsmännen också till stor del är germaner.
Problemet med äldre indelningar är att de inte fångar den morfologiska variationen som finns inom etniska grupper som germaner, slaver och romanska folk.

Sedan är nordiska slaver närmare nordiska germaner i ansiktsdrag och övrig morfologi än de är cromagnida slaver. På motsvarande vis är cromagnida germaner närmare cromagnida slaver än nordiska germaner morfologiskt sett.

Begreppet västeuropeisk fungerar ännu sämre, eftersom det inkluderar spanjorer, irländare, fransmän och andra folkgrupper. Engelsmännen har ett germanskt inslag, men är också blandade med kelter och brittiskt ursprungsfolk.
__________________
Senast redigerad av tomteboende 2025-06-14 kl. 17:00.
2025-06-14, 17:08
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tomteboende
Problemet med äldre indelningar är att de inte fångar den morfologiska variationen som finns inom etniska grupper som germaner, slaver och romanska folk.

Sedan är nordiska slaver närmare nordiska germaner i ansiktsdrag och övrig morfologi än de är cromagnida slaver. På motsvarande vis är cromagnida germaner närmare cromagnida slaver än nordiska germaner morfologiskt sett.

Begreppet västeuropeisk fungerar ännu sämre, eftersom det inkluderar spanjorer, irländare, fransmän och andra folkgrupper. Engelsmännen har ett germanskt inslag, men är också blandade med kelter och brittiskt ursprungsfolk.

Ja det skulle vara intressant om du kunde bringa ordning i den där soppan. Tror emellertid inte att det är helt enkelt eftersom blandningen varit så omfattande även längre tillbaka i tiden.

Skillnaden mellan baltiska, slaviska, finska och germanska stammar kan i slutändan antagligen härledas tillbaka på dominerande släkter vid olika utvandringsvågor från Ukraina mellan 3000 - 1000 fkr. Samt i vilken utsträckning dessa blandats med befintlig europeisk befolkning. Som i sin tur redan på olika sätt var bladnningar mellan neolitiska jägare och anatoliska jordbrukare. De så kallade alpina raserna framstår exempelvis ha väldigt stor anatolisk inblandning.

Ja det är bara min personliga gissning att det är så det gått till. På "insidan" är det inte SÅ stor skillnad mellan dessa olika subraser eller folkstammar.
2025-06-14, 17:23
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berg-Erik
Ja det skulle vara intressant om du kunde bringa ordning i den där soppan. Tror emellertid inte att det är helt enkelt eftersom blandningen varit så omfattande även längre tillbaka i tiden.

Skillnaden mellan baltiska, slaviska, finska och germanska stammar kan i slutändan antagligen härledas tillbaka på dominerande släkter vid olika utvandringsvågor från Ukraina mellan 3000 - 1000 fkr. Samt i vilken utsträckning dessa blandats med befintlig europeisk befolkning. Som i sin tur redan på olika sätt var bladnningar mellan neolitiska jägare och anatoliska jordbrukare. De så kallade alpina raserna framstår exempelvis ha väldigt stor anatolisk inblandning.

Ja det är bara min personliga gissning att det är så det gått till. På "insidan" är det inte SÅ stor skillnad mellan dessa olika subraser eller folkstammar.

Det är precis det som den här indelningen gör: bringa ordning i soppan.

Historiskt sett, har det funnits fysiska typer som var mer representativa för olika stammar, tidsperioder och kulturer. Exempelvis kan du läsa om historiska fysiska antropologiska analyser här:
https://www.theapricity.com/snpa/racesofeurope.htm

Dock insåg antropologerna redan då att det fanns en viss genetisk segregation som möjliggjorde klassificeringen av dessa gamla typer hos levande personer.

Citat:
FIG. 3 (3 views). A Nordic Dane of Jutish parentage who also shows Corded predominance. His face is of extreme length, a trait common among ancient Corded crania. This individual is the son of the classic Borreby man shown on Plate 5, Fig. 1; this is graphic evidence of the fact that ancient racial types may be repeated in toto in individuals of mixed racial ancestry. Only through the agency of such segregation is it possible to present this collection of basic European racial photographs.

https://www.theapricity.com/snpa/troeplate27.htm

På grund av all blandning, klassificerar jag ofta folk som ÖVERVÄGANDE nordiska. Men i vissa fall, som Max von Sydow, går det inte att se något annat inslag. Ur en morfologisk synpunkt, var Max von Sydow rent nordisk.
__________________
Senast redigerad av tomteboende 2025-06-14 kl. 17:28.
2025-06-14, 18:24
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tomteboende
Det är precis det som den här indelningen gör: bringa ordning i soppan.

Historiskt sett, har det funnits fysiska typer som var mer representativa för olika stammar, tidsperioder och kulturer. Exempelvis kan du läsa om historiska fysiska antropologiska analyser här:
https://www.theapricity.com/snpa/racesofeurope.htm

Dock insåg antropologerna redan då att det fanns en viss genetisk segregation som möjliggjorde klassificeringen av dessa gamla typer hos levande personer.



https://www.theapricity.com/snpa/troeplate27.htm

På grund av all blandning, klassificerar jag ofta folk som ÖVERVÄGANDE nordiska. Men i vissa fall, som Max von Sydow, går det inte att se något annat inslag. Ur en morfologisk synpunkt, var Max von Sydow rent nordisk.


Personligen tror jag inte att man ska fokusera FÖR mycket på kraniernas längdratio. Och som sagt just i och med rasblandningarnas omfattning så finns det liksom ingen riktig stabilitet i utseendena heller. Två syskon kan vara väldigt olika. I Max von Sydows fall tycker jag faktiskt att hans läppar inte riktigt passar in i heller...

Det man måste komma ihåg är att jämsides med att vissa folkstammar med specifika karaktäristika ingått i själva blandningen - så har vi många århundraden av degenererande och koncentrerande faktorer som klassamhället bidragit med. De sämre genblandningarna har - på det stora hela - migrerat nedåt i samhällspyramiden. Medan de bättre - och i vissa fall de mer samvetslösa - migrerat uppåt och skapat en adel. Studerar man exempelvis underklassen så återfinner vi morfologiska likheter hos både engelsk och östeuropeisk underklass. Det säger sig själv att en hel del av dessa egenskaper uppstått genom negativt urval och inte nödvändigtvis har en rasmässig grund.

Sedan finns det EN kritik av de gamla rasteoretikerna som faktiskt har viss substans. Nämligen att de tenderade att "välja sina offer" ganska selektivt för att illustrera sina teorier. Även om de också hade ett omfattande statistikt material som grund för dessa teorier. En femtio år gammal arbetare eller alkoholist på den tiden var utsatt för en hel del miljömässig degradering som verkligen satt honom i fysisk motsatsställning till en professor eller en borgarfru. Dvs oavsett de morfologiska grundskillnaderna. Det i sin tur gör att bildgallerierna inte blir riktigt representativa.

Ytterligare en slutsats man kan dra är för övrigt att en mycket liten del av Sveriges befolkning är nordisk i denna betydelse. Hela norra delen av landet och större delen av storstadsbefolkningen är olika slavisk-finsk-samiska blandtyper. Äkta nordiska typer finns nu i stort sett bara utanför städerna på slättlandet i södra Sverige. Samt till viss del inom den övre medelklassen och överklassen. Även om blandningen med judar och allsköns krämarfysionomier nått väldigt långt även där.
__________________
Senast redigerad av Berg-Erik 2025-06-14 kl. 18:28.
2025-06-14, 18:48
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berg-Erik
Personligen tror jag inte att man ska fokusera FÖR mycket på kraniernas längdratio. Och som sagt just i och med rasblandningarnas omfattning så finns det liksom ingen riktig stabilitet i utseendena heller. Två syskon kan vara väldigt olika. I Max von Sydows fall tycker jag faktiskt att hans läppar inte riktigt passar in i heller...

Det man måste komma ihåg är att jämsides med att vissa folkstammar med specifika karaktäristika ingått i själva blandningen - så har vi många århundraden av degenererande och koncentrerande faktorer som klassamhället bidragit med. De sämre genblandningarna har - på det stora hela - migrerat nedåt i samhällspyramiden. Medan de bättre - och i vissa fall de mer samvetslösa - migrerat uppåt och skapat en adel. Studerar man exempelvis underklassen så återfinner vi morfologiska likheter hos både engelsk och östeuropeisk underklass. Det säger sig själv att en hel del av dessa egenskaper uppstått genom negativt urval och inte nödvändigtvis har en rasmässig grund.

Sedan finns det EN kritik av de gamla rasteoretikerna som faktiskt har viss substans. Nämligen att de tenderade att "välja sina offer" ganska selektivt för att illustrera sina teorier. Även om de också hade ett omfattande statistikt material som grund för dessa teorier. En femtio år gammal arbetare eller alkoholist på den tiden var utsatt för en hel del miljömässig degradering som verkligen satt honom i fysisk motsatsställning till en professor eller en borgarfru. Dvs oavsett de morfologiska grundskillnaderna. Det i sin tur gör att bildgallerierna inte blir riktigt representativa.

Man ska inte stirra sig blind på NÅGOT mått. Det är alltid morfologin som ska avgöra en klassificering. Numren kan endast hjälpa oss att beskriva morfologi.



Citat:

Ytterligare en slutsats man kan dra är för övrigt att en mycket liten del av Sveriges befolkning är nordisk i denna betydelse. Hela norra delen av landet och större delen av storstadsbefolkningen är olika slavisk-finsk-samiska blandtyper. Äkta nordiska typer finns nu i stort sett bara utanför städerna på slättlandet i södra Sverige. Samt till viss del inom den övre medelklassen och överklassen. Även om blandningen med judar och allsköns krämarfysionomier nått väldigt långt även där.

Det här är ju trams. Större delen av städerna är slaviska blandtyper? Nej. Sverige har aldrig haft ett så pass stort inflytande av slaver.

Sedan finns det gott om nordiska typer i exempelvis Umeå. Cromagnida inslag finns överallt, och de är mer framträdande i Norrland och Skåne, men den nordiska typen utgör en betydande andel av de etniska svenskarnas morfologi överallt i landet.
__________________
Senast redigerad av tomteboende 2025-06-14 kl. 18:54.
2025-06-14, 21:13
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tomteboende
Man ska inte stirra sig blind på NÅGOT mått. Det är alltid morfologin som ska avgöra en klassificering. Numren kan endast hjälpa oss att beskriva morfologi.





Det här är ju trams. Större delen av städerna är slaviska blandtyper? Nej. Sverige har aldrig haft ett så pass stort inflytande av slaver.

Sedan finns det gott om nordiska typer i exempelvis Umeå. Cromagnida inslag finns överallt, och de är mer framträdande i Norrland och Skåne, men den nordiska typen utgör en betydande andel av de etniska svenskarnas morfologi överallt i landet.

Alltså det är då inte vad jag ser... Och om jag minns rätt så var Lundberg av samma åsikt. Det var väl därför man var tvungen att forska på dala-bönderna för att finna tillräckligt rena nordiska folktyper?

För övrigt tycker jag det där begreppet "cromagnid" för tankarna fel. Med cro magnon avses väl grundbefolkningen i Europa - egentligen INNAN indoeuropeerna formades, eller?

Det jag ser på dina bilder över cromagnida är snarare östliga och lätt mongoloida feauteres som sneda ögon och breda skallar. Men det ska också sägas att dessa ansiktsdrag blir mer framträdande om individen råkar vara lite fet eller ha mer fett just i ansiktet.

Man kan också tänka sig att några ariska folkstammar med dessa mer östliga features kommit till västeuropa och blandat sig med ursprungbefolkningen till kelter något tidigare än de germanska stammarna välde in. Det skulle förklara varför Mick Jagger, Malcolm MacDowell och Keith Sutherland skulle platsa som cromagnida enligt din uppdelning - men samtidigt har lite lätt mongoloida ansiktsdrag också. Dvs jämfört med den klassiske ädle långskallige engelske lorden.

Det jag vill komma fram till är att det egentligen är själva blandningen av västliga och östliga element som är av betydelse. Om sedan blandning sker år 500 i italien eller år 1950 i Karelen är egentligen av mindre betydelse. Det är därför man kan se kvinnor på italienska renässansporträtt som ser i princip ryska ut med med en kort liten potatisnäsa som inte är helt olik Putins:

https://en.muzeo.com/art-print/portrait-of-young-woman/antonio-del-pollaiuolo

Ett ypperligt tillfälle att studera detta fenomen är genom att studera barn och barnbarn till adopterade koreaner eller thaifruar som har 25 % eller 50 % asiatiska gener. Det är inte alls ovanligt att de ser ut som slaver eller halvsamer. Så det är blandningar som pågått hela tiden genom ett genetiskt inflöde österifrån.
2025-07-04, 13:53
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berg-Erik
Alltså det är då inte vad jag ser... Och om jag minns rätt så var Lundberg av samma åsikt. Det var väl därför man var tvungen att forska på dala-bönderna för att finna tillräckligt rena nordiska folktyper?

För övrigt tycker jag det där begreppet "cromagnid" för tankarna fel. Med cro magnon avses väl grundbefolkningen i Europa - egentligen INNAN indoeuropeerna formades, eller?

Det jag ser på dina bilder över cromagnida är snarare östliga och lätt mongoloida feauteres som sneda ögon och breda skallar. Men det ska också sägas att dessa ansiktsdrag blir mer framträdande om individen råkar vara lite fet eller ha mer fett just i ansiktet.

Man kan också tänka sig att några ariska folkstammar med dessa mer östliga features kommit till västeuropa och blandat sig med ursprungbefolkningen till kelter något tidigare än de germanska stammarna välde in. Det skulle förklara varför Mick Jagger, Malcolm MacDowell och Keith Sutherland skulle platsa som cromagnida enligt din uppdelning - men samtidigt har lite lätt mongoloida ansiktsdrag också. Dvs jämfört med den klassiske ädle långskallige engelske lorden.

Det jag vill komma fram till är att det egentligen är själva blandningen av västliga och östliga element som är av betydelse. Om sedan blandning sker år 500 i italien eller år 1950 i Karelen är egentligen av mindre betydelse. Det är därför man kan se kvinnor på italienska renässansporträtt som ser i princip ryska ut med med en kort liten potatisnäsa som inte är helt olik Putins:

https://en.muzeo.com/art-print/portrait-of-young-woman/antonio-del-pollaiuolo

Ett ypperligt tillfälle att studera detta fenomen är genom att studera barn och barnbarn till adopterade koreaner eller thaifruar som har 25 % eller 50 % asiatiska gener. Det är inte alls ovanligt att de ser ut som slaver eller halvsamer. Så det är blandningar som pågått hela tiden genom ett genetiskt inflöde österifrån.


Carleton Coon spekulerade i att det kanske fanns en koppling mellan Cromagnida ("Upper Paleolithic" i Coons indelning) och Östasiater. Dock skulle detta ha inträffat tusetals år bakåt i tiden. Han betraktade dessutom inte Cromagnida som dels asiatiska, utan snarare tvärtom.
https://www.theapricity.com/snpa/bilder/troe-fig30.jpg

https://www.theapricity.com/snpa/racesofeurope.htm

Alldeles oavsett är inte Cromagnida och Mongoloida särskilt lika idag. Vi kan tex ta en Borreby som Emma Bunton. Emma Bunton är morfologiskt 100% Cromagnid. Men, skulle en morfologiskt nordisk man, som tex Peter Crouch, skaffa barn med henne så skulle dessa barn fortfarande gå att klassa som Nordiska eller Borrreby. Någon rasblandning sker inte i den bemärkelsen att avkomman inte kommer kunna klassas inom en viss underras. Det vore helt annrolunda om Peter Crouch gifte sig med en kinesisk eller annan östasiatisk kvinna. Eller om Emma Bunton skaffade barn med en japaner.

Med detta vill jag inte främja blandningen mellan Nordiska och Cromagnida, vilket ändå i det långa loppet leder till en viss förlust av dessa typers unikhet. Jag är för att endast skaffa barn med andra av samma typ, men Cromagnida och Nordiska är fortfarande en del av den vita rasen.
__________________
Senast redigerad av tomteboende 2025-07-04 kl. 14:28.
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in