2026-06-24, 09:46
  #3109
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Nej, det har man (nog) inte publicerat.

Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är ju publicerat.




Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
FIP har byggt upp hela caset på att det är det kursiva som gäller. Dvs, man kuperar motorerna och RAT kommer inte ut innan motorerna är under tomgång. Där är det antagligen dessutom så att generatorerna också kopplar ur då de inte kan ge rätt frekvens med gör lågt varvtal.

Flygmaskinen har all möjlighet att förstå att motorerna är kuperade innan de hamnat under tomgång. Men vi har inte logiken för vilka parametrar som styr.

APU påbörjade start ~10s efter att andra motorn kuperades. Det stämmer relativt bra överens med den nedvarvning som FIP beskriver.
APU går igång automatiskt när det är mindre än två (av fyra) generatorer som levererar ström = När en eller färre återstår.
Detta system har fungerat exakt enligt manualen (om FIP har rätt om motorernas nedvarvning). Det innebär att det gick fler än 1 generator när motorerna kuperades. Vilket då i princip bevisar att man inte hade ett ”massive electrical failure” som triggade RAT innan motorerna kuperades. Hade man haft det tidigare, hade APU startat tidigare.
Hade man inte det, har det inte triggat RAT tidigare.

Bra poänger!
"Electrical failure" behöver inte betyda att strömmen försvinner. Det kan vara laddningar, spänningar och strömmar som inte borde kunna existera, i synnerhet med tanke på att bakre FDR brändes sönder på insidan.

Jag tror att många har blivit lurade av den här meningen i preliminära rapporten:
As per the EAFR data both engines N2 values passed below minimum idle speed, and the
RAT hydraulic pump began supplying hydraulic power at about 08:08:47 UTC.
Man kan få intrycket att meningen vill säga att motorerna nådde minimum idle och att det triggade RATs utfällning, men om vi tänker oss att de inte har engelska som förstaspråk, att de vill vara lite luriga eller liknande, så kan den också läsas som att motorerna nådde minimum idle vid 08:08:47 UTC, samtidigt som RAT började leverera hydraulkraft. Jag försöker läsa meningen som att RAT började leverera hydraulkraft före motorerna nådde minimum idle, men det går nog inte.


Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
I bilden ser vi Fuel Cutoff Switcharna.
Bägge har fyra poler. Minst en av polerna går till ett relä som styr Fuel Shuftoff-ventilen (Shutoff servo valve på bilden).
Minst en av de andra polerna går till RDC, Remote Data Concentrator, som sedan sprider informationen om läget till alla övriga system som kan vilja veta om vilket läge Fuel Cutoff Switchen har, exempelvis Svarta lådan(FDR, EAFR).
FDR/EAFR eller svarta lådan har registrerat att switchen har ändrat läge från RUN till CUTOFF.
Det finns inte så många alternativa sätt att det
händer än att switchen faktiskt ändrat läge.
Om det skulle vara felregisterat ( tämligen osannolikt), så har ändå motorerna kuperat samtidigt, vilket ungefär aldrig händer av sig själv.
EAFR har registrerat att bägge switcharna har satts i Cutoff - Det är registrerat på grund av att de switcharna faktiskt satts i cutoff.

Att switcharna vid något tillfälle sattes i cutoff av någon i cockpit håller i och för sig jag också som mest sannolikt. En tekniker som vill krascha planet skulle nog kunna installera en dosa som sänder precis de signaler som krävs för att det ska se ut som om piloterna gjorde det. Man skulle väl också kunna tänka sig ett el-fel som piloterna reagerat på, kanske felaktigt, genom att flytta switcharna först till cutoff och sen tillbaks till run?
Citera
2026-06-24, 10:52
  #3110
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot




Bra poänger!
"Electrical failure" behöver inte betyda att strömmen försvinner. Det kan vara laddningar, spänningar och strömmar som inte borde kunna existera, i synnerhet med tanke på att bakre FDR brändes sönder på insidan.

Bakre EAFR är bränd från utsidan (framgår av preliminära). Den hittades uppe på något tak och är totalt uppeldad utifrån.
Det finns noll anledning att tro att bakre EAFR är grillad av höga strömmar/hög spänning, i vart fall om man saknar huvudbonad i folie.


Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Jag tror att många har blivit lurade av den här meningen i preliminära rapporten:
As per the EAFR data both engines N2 values passed below minimum idle speed, and the
RAT hydraulic pump began supplying hydraulic power at about 08:08:47 UTC.
Man kan få intrycket att meningen vill säga att motorerna nådde minimum idle och att det triggade RATs utfällning, men om vi tänker oss att de inte har engelska som förstaspråk, att de vill vara lite luriga eller liknande, så kan den också läsas som att motorerna nådde minimum idle vid 08:08:47 UTC, samtidigt som RAT började leverera hydraulkraft. Jag försöker läsa meningen som att RAT började leverera hydraulkraft före motorerna nådde minimum idle, men det går nog inte.

Det står uttryckligen att bägge saker skedde 08:08:47. Right?
Ganska mycket data som inte behöver högre samplingsfrekvens samplas 1/sekund.




Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot

Att switcharna vid något tillfälle sattes i cutoff av någon i cockpit håller i och för sig jag också som mest sannolikt. En tekniker som vill krascha planet skulle nog kunna installera en dosa som sänder precis de signaler som krävs för att det ska se ut som om piloterna gjorde det. Man skulle väl också kunna tänka sig ett el-fel som piloterna reagerat på, kanske felaktigt, genom att flytta switcharna först till cutoff och sen tillbaks till run?

Det är ganska avancerat att göra en sån mod för en tekniker. Ids inte gå in på varför, men i princip är det foliehatt på för att ens tänka tanken.

Det finns inget elfel som får en pilot att kupera motorerna med Fuel Cutoff Switches (FCS).
Det finns inget fel alls som får piloter att använda de switcharna precis när man lättat.

Om det inte görs som en fullständig brainfart, härdsmälta i huvudet, så finns det bara en anledning att göra det precis efter liftoff…eftersom alla förstår att när man kuperar bägge motorerna just då, har man med 99.9% dödat alla ombord. Motorerna hinner inte igång igen efter det.
Nej, tillfället är valt precis därför = det blir inget slagsmål ombord eftersom utgången är klar samma sekund som switcharna ställs i Cutoff.
Citera
2026-07-10, 20:46
  #3111
Medlem
barkenarots avatar
The Foundation for Aviation Safety har producerat en "dokumentär" som intervjuar ett imponerande antal personer som inte tror att piloterna vore skyldiga:

https://youtu.be/TOwR_PRg3WE
Citera
2026-07-15, 13:47
  #3112
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Nu meddelas att man tror att utkastet är klart i Oktober. Det ska sedan remissas med de instanser som deltar i utredningen, så vi får räkna med minst ett par månader till.
Vi kanske har rapporten släppt före jul om vi har tur.

https://www.bbc.com/news/articles/cjrgrgx2d9qo


https://www.reuters.com/world/india/indian-investigators-have-conducted-psychological-autopsy-air-india-crash-probe-2026-07-15/


CVR Transcript klart.


Citat:
India's aircraft accident investigating body has prepared a cockpit voice recorder transcript, conducted a psychological autopsy and moved into the final stages of its probe into last year’s deadly Air India crash, a court filing showed.

Psykologisk obduktion ger kanske en liten fingervisning som ligger i linje med det vi vet idag.
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2026-07-15 kl. 13:51.
Citera
2026-07-15, 15:16
  #3113
Medlem
OmedelSvenssons avatar
För sent att redigera.

Googlade lite på utredningar där man genomfört ” psychological autopsy”.

Germanwings 9525, Silk Air 185, Egypt Air 990, LAM Mozambique Airlines Flight 470 och MH370. Med andra ord de andra olyckorna där vi vet att det var piloten som ”gjorde det”.
Citera
2026-07-21, 03:20
  #3114
Medlem
kramdjurs avatar
Jag hittade en TV intervju där de visar upp obduktionsrapporten för kaptenen och citerar en del text ur den: https://www.youtube.com/watch?v=pcO9n84pyVg
Citera
2026-07-21, 10:21
  #3115
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kramdjur
Jag hittade en TV intervju där de visar upp obduktionsrapporten för kaptenen och citerar en del text ur den: https://www.youtube.com/watch?v=pcO9n84pyVg

Vi har diskuterat det innan (bland annat samma video tror jag). Det där handlar om att skapa en rökridå där man vill göra piloten till en hjälte.
”Kom in på bårhuset med styrspaken i händerna sittandes i flygposition med bägge händerna greppandes yoken.”

Man vill ”bevisa” att kaptenen är en hjälte och inte en mördare.

Det finns media som diskuterat obduktionen. Bland annat en artikel som pratat med en av de som genomförde obduktionen. Media i övrigt pratar mycket om kroppsdelar, svårt brända människor och identifiering med DNA.
Över ett halvt år efter olyckan hade inte alla identifierats.

Men kaptenen satt nästan helt obränd utom litegrann på ryggen och höll fortfarande i styrspaken! Hur trovärdigt låter det?

Bilder från preliminära på lite utrustning från cockpit. Allt som inte är i metall har smällt bort. Flygplanet var tankat med 54.2 ton flygbränsle dvs nästan 67.000L. Det gör att det brinner mycket vid ett haveri.

https://postimg.cc/gallery/nxpb1Pk

Här diskuteras obduktionsrapporten på kaptenen:
https://www.freepressjournal.in/amp/india/fpj-exclusive-air-india-flight-171-captains-autopsy-under-scrutiny-as-doctors-cite-multiple-inconsis tencies


Citat:
The post-mortem describes multiple severe injuries that appear consistent with high-energy impact trauma. These include open fractures in both upper and lower limbs, pelvic fractures, extensive liver lacerations, and a penetrating abdominal wound measuring 43 cm deep enough to expose loops of the small intestine.”

Hur sitter man i perfekt flygposition om man har öppna frakturer både på armar och ben?

Artikeln diskuterar att obduktionsrapporten, den de har sett i vart fall, innehåller flera faktafel. Bland annat skulle kaptenen ha allt hår kvar (beskrivet som hårlängd i cm). Man beskriver att det första som brinner upp på en människa är håret. Samtidigt har reglagen (bilderna högre upp) bränts så hårt att bara metallen finns kvar, men svårt bränd.

Man kan se på översiktsbilden i preliminära rapporten att det brunnit mycket i området där flight deck återfanns.

…Men kaptenen ska vara rättså obränd, sittandes i perfekt pilothjältemod hållandes i styrspaken.

Jag tror inte ett dugg på den delen av media som beskriver detta.

Är det förresten någon som hittar artiklar som beskriver hur kaptenen kom in på bårhuset i perfekt flyghjälteposition och där artikeln inte går in på just att han måste ha försökt rädda kärran till varje pris?
Citera
2026-07-21, 11:29
  #3116
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Det är väldigt många rökridåer runt denna händelse.
Förutom Indiens pilotförening lägger även amerikanska flygadvokater ut rök eftersom de vädrar stora buntar med dollarsedlar.
På det, ett land som inte kan ge sig till tåls och invänta haveriutredningen. De ovan nämnda advokaterna jagar på, eftersom en hastigt utförd utredning med brister öppnar för advokaterna att gräva fram stora buntar med dollarsedlar.

Det ovan är rök. Precis som exakt allt tjaffs om RAT är rökridåer.


Verkligheten ser ut såhär:

- Preliminära rapporten visar att någon har flyttat Fuel Cutoff Switches till Cutoff. Det kan bara ske med handkraft. Switcharna har sedan flyttats till Run igen, vilket bara kan ske med handkraft.
-Någon av piloterna har frågat varför den andra gjorde Cutoff på motorerna. Man skulle aldrig få för sig att tro att switcharna är omställda till Cutoff om motorerna plötsligt stannar. Man skulle inte heller titta på deras läge om man inte sett att det skett. Man skulle tro att det var ett motorstopp. Någon har sett/hört den andra piloten ställa dem i Cutoff, det är enda sättet att få den händelseutvecklingen.

-Preliminära rapporten innehåller inga rekommendationer. Bara det i sig är en tydlig signal.
Citat:
At this stage of investigation, there are no recommended actions to B787-8 and/or GE
GEnx-1B engine operators and manufacturers.

-Efter Preliminära rapporten har det inte kommit några Emergency Airworthiness Directives (EAD) eller ens några Servicebulletiner från Boeing som skulle kunna ha med saken att göra.
En av de viktigaste delarna i utredningen är att om det finns, hitta ”farliga risker” i flygmaskinen och så fort det går förmedla dessa till flygvärlden så fort det går för att minimera risken att samma sak händer igen. Det har alltså inte skett ännu, och det betyder att man inte hittat någon allvarlig brist i det tekniska.

Vi har alltså ganska mycket som pekar på att det inte fanns några fel på flygplanet, samtidigt som vi har exakt noll som pekar på att det skulle vart något fel. (Rökridåerna räknas inte.)


Det officiella uttalandet från Indiens haverikommission om att man räknar med att vara klar med Draften i ~ oktober innehöll även information om att man genomfört en psykologisk obduktion. Såna genomförs när man misstänker eller vet att någon genomfört ett självmord.
Exempel på när psykologiska obduktioner genomförts är de olyckor som vi vet orsakades av piloter som krashade flygmaskinerna med flit: Germanwings 9525, Silk Air 185, Egypt Air 990, LAM Mozambique Airlines Flight 470 och MH370.

Vi har alltså inga tecken på tekniska problem alls, vi har data på att någon pilot stängde av motorerna med FCS-switcharna och vi har data på att man genomfört en psykologisk obduktion på minst en av piloterna.

Iom detta har vi tillräckligt med data för att förstå att information som tvärt går emot detta med all sannolikhet är rökridåer.
Citera
2026-07-21, 11:40
  #3117
Medlem
israelisinnocents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är väldigt många rökridåer runt denna händelse.
Förutom Indiens pilotförening lägger även amerikanska flygadvokater ut rök eftersom de vädrar stora buntar med dollarsedlar.
På det, ett land som inte kan ge sig till tåls och invänta haveriutredningen. De ovan nämnda advokaterna jagar på, eftersom en hastigt utförd utredning med brister öppnar för advokaterna att gräva fram stora buntar med dollarsedlar.

Det ovan är rök. Precis som exakt allt tjaffs om RAT är rökridåer.


Verkligheten ser ut såhär:

- Preliminära rapporten visar att någon har flyttat Fuel Cutoff Switches till Cutoff. Det kan bara ske med handkraft. Switcharna har sedan flyttats till Run igen, vilket bara kan ske med handkraft.
-Någon av piloterna har frågat varför den andra gjorde Cutoff på motorerna. Man skulle aldrig få för sig att tro att switcharna är omställda till Cutoff om motorerna plötsligt stannar. Man skulle inte heller titta på deras läge om man inte sett att det skett. Man skulle tro att det var ett motorstopp. Någon har sett/hört den andra piloten ställa dem i Cutoff, det är enda sättet att få den händelseutvecklingen.

-Preliminära rapporten innehåller inga rekommendationer. Bara det i sig är en tydlig signal.


-Efter Preliminära rapporten har det inte kommit några Emergency Airworthiness Directives (EAD) eller ens några Servicebulletiner från Boeing som skulle kunna ha med saken att göra.
En av de viktigaste delarna i utredningen är att om det finns, hitta ”farliga risker” i flygmaskinen och så fort det går förmedla dessa till flygvärlden så fort det går för att minimera risken att samma sak händer igen. Det har alltså inte skett ännu, och det betyder att man inte hittat någon allvarlig brist i det tekniska.

Vi har alltså ganska mycket som pekar på att det inte fanns några fel på flygplanet, samtidigt som vi har exakt noll som pekar på att det skulle vart något fel. (Rökridåerna räknas inte.)


Det officiella uttalandet från Indiens haverikommission om att man räknar med att vara klar med Draften i ~ oktober innehöll även information om att man genomfört en psykologisk obduktion. Såna genomförs när man misstänker eller vet att någon genomfört ett självmord.
Exempel på när psykologiska obduktioner genomförts är de olyckor som vi vet orsakades av piloter som krashade flygmaskinerna med flit: Germanwings 9525, Silk Air 185, Egypt Air 990, LAM Mozambique Airlines Flight 470 och MH370.

Vi har alltså inga tecken på tekniska problem alls, vi har data på att någon pilot stängde av motorerna med FCS-switcharna och vi har data på att man genomfört en psykologisk obduktion på minst en av piloterna.

Iom detta har vi tillräckligt med data för att förstå att information som tvärt går emot detta med all sannolikhet är rökridåer.
Tack som vanligt
Hänger dock inte med på de amerikanska advokaterna, ska de stämma någon?
kanske sitter i samma båt som inlägg 3111
Citera
2026-07-21, 13:11
  #3118
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av israelisinnocent
Tack som vanligt
Hänger dock inte med på de amerikanska advokaterna, ska de stämma någon?
kanske sitter i samma båt som inlägg 3111

Jurister som jobbar [mot/med] flygindustrin räknar pengar. Varje omkommen är X miljoner dollar som finns att hämta.

Exempel (bara snabbsökt och tagit de första träffarna, det finns fler som har betydligt mer på sin hemsida om Air india för att locka anhöriga).

www.podhurst.com/air-india-flight-171-crash-attorneys/
https://www.hudgellsolicitors.co.uk/advice/air-india-crash-compensation-claims

Det är inget fel i det, det är så det ska fungera.
Däremot har jag sett flera exempel där man aktivt försöker motverka att piloten skulle ha kunnat utföra dådet.
Det finns mest sannolikt bara en bråkdel dollars att hämta om piloten gjorde det, men en oändlig guldgruva om de skulle kunna påvisa att det var ett designfel på flygplanet.
Juristerna vill givetvis att det ska gå att gräva fram maximalt med stålar ur denna händelse.


https://timesofindia.indiatimes.com/city/ahmedabad/us-aviation-lawyer-seeks-ai-171-data/articleshow/123222659.cms

Artikeln innehåller rätt många fel. Det har aldrig krashat någon 787 förut, inte heller 2019 som det står.

https://www.firstpost.com/world/faa-boeing-knew-fuel-switch-issues-lawyer-representing-ai171-crash-victims-questions-pilot-error-nar rative-13987000.html/amp

” Boeing knew fuel switch issues’: Lawyer representing AI171 crash victims questions pilot error narrative”

—-> Dravel, eftersom det inte var några issues.


https://indianexpress.com/article/cities/ahmedabad/us-law-firm-represent-65-families-air-india-crash-10178407/
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2026-07-21 kl. 13:24.
Citera
2026-07-21, 13:15
  #3119
Medlem
israelisinnocents avatar
Ah tragiskt
Precis som livsförsäkringar inte gäller om det var foul play eller liknande
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Jurister som jobbar [mot/med] flygindustrin räknar pengar. Varje omkommen är X miljoner dollar som finns att hämta.

Exempel (bara snabbsökt och tagit de första träffarna, det finns fler som har betydligt mer på sin hemsida om Air india för att locka anhöriga).

www.podhurst.com/air-india-flight-171-crash-attorneys/
https://www.hudgellsolicitors.co.uk/advice/air-india-crash-compensation-claims

Det är inget fel i det, det är så det ska fungera.
Däremot har jag sett flera exempel där man aktivt försöker motverka att piloten skulle ha kunnat utföra dådet.
Det finns mest sannolikt bara en bråkdel dollars att hämta om piloten gjorde det, men en oändlig guldgruva om de skulle kunna påvisa att det var ett designfel på flygplanet.
Juristerna vill givetvis att det ska gå att gräva fram maximalt med stålar ur denna händelse.

Hinner inte plocka fram exempel på det just nu, ska se om jag hinner/kommer ihåg senare att få fram exempel på hur advokatfirmorna lägger rökridåer. Det finns på nätet, måste bara hittas.
Citera
2026-07-21, 14:22
  #3120
Medlem
OmedelSvenssons avatar
De anhöriga fortsätter att jaga på myndigheterna för att få ut data från ”svarta lådan” (CVR/FDR).
CVR-inspelningen samt transcriptioner är förutom att vara skyddade enligt internationella regler för haveriutredning även skyddade enligt Indisk lag.
FDR skulle kunna lämnas ut, den har ett visst skydd men eftersom inga personliga uppgifter finns med skulle det kunna ske.

Advokaterna som vill åt pengar vill säkerligen gotta sig i denna information, speciellt eftersom utredningen inte är klar och någon officiellt fastställd orsak inte finns.
Gissningsvis har de anhöriga advokaterna bakom sig när de begär ut det här innan utredningen är klar.
Gissningsvis fick juristerna ny fart när slutrapporten verkar ha cirka ett halvt år kvar. De hinner kanske vrida ur någon halvmiljard i skadestånd om de är snabba, tänker de.

Hoppas för guds skull att inget lämnas ut innan utredningen är klar.

Ganska många som rapporterar om detta just nu.

https://www.newindianexpress.com/amp/story/states/gujarat/2026/Jul/20/families-of-ai-171-crash-victims-press-for-black-box-data-memorial-as-aaib-withholds-records
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in