2025-07-07, 17:51
  #133
Citat:
Ursprungligen postat av Kalk-Allan
Ja det ligger nog mycket i detta, men ändå men att överleva med enbart det mest primitiva i detta klimat, snacka om hårt liv men ja de var ju knappast några veklingar om man säger så

Sant, men det kan faktiskt vara värre på varmare breddgrader. Tänk t.ex. om du bor nära ekvatorn i Afrika, och ditt liv ser ut så att varje dag riskerar du att någon annan hugger dig med ett spjut och tar din mat då det finns massor med andra stammar. Om du bosätter dig långt upp i norr och blir eskimå så behöver du lära dig bygga en igloo, samt se till att det finns tillräckligt med ved och säl. Det finns dock väldigt få andra däruppe i norr, så du är inte alls lika hotad. Samma sak gäller ju t.ex. djur, där t.ex björnar har tagit sig hela vägen norrut för att det går för dem att frodas där.
Citera
2025-07-07, 17:53
  #134
Medlem
Kalk-Allans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Buckenator
Sant, men det kan faktiskt vara värre på varmare breddgrader. Tänk t.ex. om du bor nära ekvatorn i Afrika, och ditt liv ser ut så att varje dag riskerar du att någon annan hugger dig med ett spjut och tar din mat då det finns massor med andra stammar. Om du bosätter dig långt upp i norr och blir eskimå så behöver du lära dig bygga en igloo, samt se till att det finns tillräckligt med ved och säl. Det finns dock väldigt få andra däruppe i norr, så du är inte alls lika hotad. Samma sak gäller ju t.ex. djur, där t.ex björnar har tagit sig hela vägen norrut för att det går för dem att frodas där.
Ja exakt, satt också i samma tankar, just säkerhetsaspekten.. Måste ju ha varit väldigt glest med andra människor, samt sådana enorma områden att isolera sig på.
Citera
2025-07-16, 23:07
  #135
Medlem
Kalk-Allans avatar
En kommentar från en Youtube video från någon som lever i Yakutsk i Ryssland

"Greetings from Yakutia❄️👋, Basically, we have -47 -54 in winter, but this winter it was -59 Celsius, this temperature lasted for two weeks, it was not just cold, but painful) but we are used to such cold, well, we have cold in our blood)), and in summer it reaches +35 to +40 Celsius, well, this is my small homeland)"

Snacka om temperatur skillnader, från -50 till +35 jag själv skulle inte stå ut med någon av temperaturerna.
Citera
2025-07-17, 09:40
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalk-Allan
Ja det kan säkert stämma, och ja så länge man hade kompetens att göra upp eld och bygga hyfsat isolerade bostäder så funkar det ju, i alla fall i temperaturer ner till minus 20 kan jag tänka, men om vi ta exemplet med Sibirien och den kylan som kan uppstå där så känns det nästan som en övermänsklig uppgift att överleva ens en dag där

Edit: Fick fram detta - Människor har bott i Sibirien i minst 40 000 år, och andra människoarter ännu längre.

Man får tänka på att människor varit nomader större delen av vår existens, troligtvis var de inte fast bosatta i Sibirien på vintrarna utan man tog sig dit sommarhalvåret för att skörda och jaga. Att folk är bosatta på dessa breddgrader året runt är inte annat än galenskap, likaså här i norra Europa, om det var möjligt hade nog många valt att dra söderut på vintern för att sedan återvända till våren. Man tog sig norrut för att slippa hettan i söder på sommaren. Man får tänka på att det fanns inte så många människor förr och detta är en väldigt lång tid innan det uppstod civilisationer, de kom först med jordbruket. Det naturliga för människan är att vara jägare och samlare, jordbruk och kröka rygg har bara gjort oss slavar till oss själva men det är en annan diskussion...
Citera
2025-07-18, 14:32
  #137
Medlem
afvongreves avatar
Jag förstår att våra förfäder flyttade norrut. Den här värmen är ju olidlig!
Citera
2025-07-18, 14:38
  #138
Medlem
afvongreves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whenthetidecomes
Man får tänka på att människor varit nomader större delen av vår existens, troligtvis var de inte fast bosatta i Sibirien på vintrarna utan man tog sig dit sommarhalvåret för att skörda och jaga. Att folk är bosatta på dessa breddgrader året runt är inte annat än galenskap, likaså här i norra Europa, om det var möjligt hade nog många valt att dra söderut på vintern för att sedan återvända till våren. Man tog sig norrut för att slippa hettan i söder på sommaren. Man får tänka på att det fanns inte så många människor förr och detta är en väldigt lång tid innan det uppstod civilisationer, de kom först med jordbruket. Det naturliga för människan är att vara jägare och samlare, jordbruk och kröka rygg har bara gjort oss slavar till oss själva men det är en annan diskussion...
Det dröjde nog inte länge innan jägarna började bruka jorden. Ett lätt sätt att få mat. Råg, vete, havre m.m.
Citera
2025-07-18, 16:03
  #139
Medlem
Vilka kalla områden? Det är just nu 32 grader i Kvikkjokk, varmast i Sverige, lika varmt som Södra Spanien
Citera
2025-07-18, 16:53
  #140
Medlem
afvongreves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Vilka kalla områden? Det är just nu 32 grader i Kvikkjokk, varmast i Sverige, lika varmt som Södra Spanien
Ja det är hemskt. Det är inte normalt. Det är växthiseffekten, mina vänner.
Citera
2025-07-18, 16:59
  #141
Medlem
Kalk-Allans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Vilka kalla områden? Det är just nu 32 grader i Kvikkjokk, varmast i Sverige, lika varmt som Södra Spanien
Ja det är hett som fan, men det är en annan tråd

Men Kvikkjokk på vintern är ju en annan 5a, överleva där för säg bara 500 år sedan krävde nog en hel del av en
Citera
2025-07-18, 17:10
  #142
Medlem
De första jägarsamhällena i norr var förmodligen som flyttfåglarna, att man bodde där det var som behagligast beroende på säsong.

De första "permanenta" boende längst upp i norr var väl kanske de som inte orkade vandra längre sträckor och därför valde att övervintra. Man bygger då en bostad och fyller med mat och vatten, ät gott och vänta här till vi är tillbaka om ett halvår.
Citera
2025-07-18, 22:21
  #143
Medlem
afvongreves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av afvongreve
Det dröjde nog inte länge innan jägarna började bruka jorden. Ett lätt sätt att få mat. Råg, vete, havre m.m.
Och sedan potatis på 1700-talet.
Citera
2025-07-26, 13:59
  #144
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whenthetidecomes
Man får tänka på att människor varit nomader större delen av vår existens, troligtvis var de inte fast bosatta i Sibirien på vintrarna utan man tog sig dit sommarhalvåret för att skörda och jaga. Att folk är bosatta på dessa breddgrader året runt är inte annat än galenskap, likaså här i norra Europa, om det var möjligt hade nog många valt att dra söderut på vintern för att sedan återvända till våren. Man tog sig norrut för att slippa hettan i söder på sommaren. Man får tänka på att det fanns inte så många människor förr och detta är en väldigt lång tid innan det uppstod civilisationer, de kom först med jordbruket. Det naturliga för människan är att vara jägare och samlare, jordbruk och kröka rygg har bara gjort oss slavar till oss själva men det är en annan diskussion...
Tänk så här - precis som det för rovdjur som lever för sig själv måste finnas ett tillräckligt stort revir för att djuret ska kunna klara sig och sin familj.
Sådana revir kan vara rätt så stora om det är stora rovdjur, som tiger eller vargar.

Det innebär ju att jaktmarkerna ganska så snart blir upptagna, och när det kommer nya kullar som växer upp och vill gå ut i stora världen för att söka sin egen lycka, så måste de lämna egna reviret.
Söka sig genom alla grannarnas revir ända tills det till slut lyckas komma tillräcklig t långt borta för att kunna välja fritt, och upprätta ett eget revir.
Och så fortsätter det, till slut är hela världen inmutad.

När människan gav sig ut i världen så kom de ju först till fina, sköna dalgångar med porlande bäckar och söta rådjur som tittade fram mellan träden.
Där slog de sig ner.
Men så blev dalen snart överbefolkad, och föräldrarna blev så illa tvungna att sparka ut ungarna efter hand de blev äldre och mer krävande.
De hittade i sin tur egna dalgångar, och så fortsatte det. Längre och längre bort.

Sen så anpassar man ju sig också efter rådande omständigheterna.
Blr det väldigt kallt om vintern så får man anpassa sig efter det.
De som klarar det på bästa sätt de kan bo kvar, året om, och fortsätta frodas som om de bodde vid tropikerna på en söderhavsö.

Men även där, högt uppe i norr, ställdes det krav på kamratskap. SÅ man blev tvungna att etablera byar, för att bättre klara den långa bistra vintern. Och kunna fånga stora livsfarliga djur.
Byar kräver ännu större jaktmarker än vad bara en familj gör.
SÅ de som måste lämna byn de måste vandra så mycket längre bort innan de hittar något bra ställe som de kan smälla upp sin egen by att själv äxa sig stora i.
Och så fortsätter det, om och om igen.

Mindre jaktmarker behövs om det finns flera jaktmöjligheter på samma plats. SOm tex om man bor vid kusten. För där har man ju både skogen inåt land, liksom havet och stränderna på andra sidan.
De kanske därför inte behöver lika så stora jaktmarker som byn mitt ute i skogen gör, och det kan därför bli ett långt band med byar längst hela kusten. Mil efter mil av små byar.
På så sätt bildas en gemensam stam, som kan kontrollera ett ännu större område - för rent överflöd alltså.
Som i sin tur ytterligare tvingar bort folk.

Eskimåerna har det, tex, väl förspänt eftersom de kan ha hela ishavet för sig själv egentligen.
På land finns det väl renar och rävar, några vargar och björnar för päls.
Men det är i havet maten finns, särskilt de stora valarna och sälarna osv.
Det kräver ett mer lättrörligt leverne, där man kanske spanar över stora områden men samlas regelbundet vid en gemensam återsamlingspunkt.

---

De första som trampade "svensk mark" för 14-15000 år sedan, de gjorde ju det som jaktgrupper som kom på säsongsbesök. Det första de gjorde var att etablera en samlingspunkt, en basstation, någonstans vid en flods, eller ås, utflöde. Där stannade sen de flesta för att invänta jaktexpeditionerna när de kom med sina byten, för att bereda och bearbeta pälsarna elelr skinnen, torka köttet osv.
Vid dessa åmynningar kunde det ligga flera sådana basstationer - för jägarna som paddlade långt inåt land, de valde ju själva var de skulle gå iland och börja leta efter renar att fånga.

Det blev nog bara konflikt i de fall då det kom för många expeditioner och det blev för fullt vid mynningen. Annars så var man nog accepterande i stort.

Inte förrän vid Mesolitikum började man bli mer bofasta, och man levde och verkade alltså i det skogiga dåtida Sverige.
Man utgick från sitt revir alltså, och man jagade i sitt revir. Man samarbetade säkert med grannar om kontrollen över jaktmarkerna.
Och man var tydligen orolig över konkurrens - vilket visas av att de inte helt sällan byggde sina byar långt ute på spångar i insjöar, långt från stränderna alltså.
Så att inga fiender skulle kunna komma och dräpa dem i sömnen om natten, och sen ta över deras surt förvärvade jaktmark.

Men, det kom säkert nya förmågor lite då och då, i förhoppningen om att kunna hitta något eget, för sig själv och de sina. Antingen fick de fortsätta vandra vidare, eller gå i strid mot någon som verkade vara möjliga att besegra och hade fina jaktmarker.

Konflikt fanns även bland halvnomader som dessa, liksom som för indianerna på prärien.
Där kunde vissa stammar bli så starka och mäktiga några generationer att de tvingade alla grannar att betala regelbunden tribut för rätten att ens få finnas till i deras närhet.

Och sådant som stod bortom människornas kontroll kunde färndra maktbalansen totalt - och decimera den mäktigaste parten, samtidigt somd e svagare får möjlighetr som de förmår ta vara på.
Eller så kommer någon nym från långt borta och tar för sig. De gamla höjdarna får då maka på sig - och söka nya jaktmarker längre, längre bort.
Som indianerna tex. Det var ju många av dem som flydda det nya USA för att istället söka sig till Kanadas stora otämjda storskogar istället.

Dvs kanske något att jämföra med när man tänker på anledningarna till varför samerna bestämde sig för att flytta från norra Ryssland till norra Skandinavien.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in