2025-06-09, 10:22
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Kollektivet förtrycker individen i jägarsamlare så du kan säga att hierarkin är kollektivets traditioner i sig utöver allt annat, därmed att ingen utveckling ofta existerar i sådana samhällen.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1090513824000497?utm_source=chatgpt.com

Till saken hör att ideologisk amatörforskning har använts för att förfalska siffror och få det att verka som att kvinnliga jägare var norm snarare än undantag vilket är vad vi finner i all data man fått in av jägare-samlare.

Så här svarar chatgpt angående dina kvinnoprov:



Här kan du läsa lite mer om hur alla är bundna till extremt könsbundna traditioner i sådana samhällen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Yanomami_women

Inklusive mörka aspekter:

Trams. Om ingen/ inga i gruppen står över andra, så har du inget förtryck, och ingår alla i denna grupp, så finns alltså inget "kollektivet förtrycker individen".

Och jag pratar om könsroller och inte om arbetsfördelning. Det senare kan ingå i det första men de är inte synonymer...könsroller är bredare fenomen där ingår fenomen som ex. social status, förväntningar, krav om beteenden, utseende m.m.

Kvinnor som grupp jagade säkert generellt mindre än män i div. samlar och jägarkulturer av fullt naturliga skäl MEN! det är inte det vi pratar om, de JAGADE. Ingen blev upprörd eller kallade en kvinna för "okvinnlig" eller dylikt skit för att hon spatserade iväg och fällde en hare vid tillfälle. Ingen satt och lärde ut till småflickor att jaga DET klarar inte ni för ni är kvinnor... Fanns ingen föreställning av att jagande enkom var något manligt etc...det var bara något som man gjorde för att det behövdes göras...Det där tvingade rollerna, idéerna om över- och underordning etc...existerade inte hos s&j.

Den där bilden vi har av hur stenåldersmänniskor levde...kvinnor som satt utanför grottan och enkom gjorde X, C och Y, medan män var ute och gjorde B,T och U, är enkom en kulturöverföring av våra egna föreställningar.



Citat:
Själva poängen är ju annars att flickor behandlas annorlunda än pojkar och annorlunda saker förväntas av dem.

Giftemål var kanske annorlunda och var kanske inte bindande för resten av livet, men poängen var att flickor och pojkar ofta tvingas gifta sig med någon mot deras vilja. Faktiskt mer utbred bland jägarsamlare än i europeiska medeltiden då tvångsäktenskap nästan bara var reserverad till aristokratin.

"Poängen" i begreppet könsroller är olika värderingar och socialt tvång.

återigen, att gifta sig är något som dök upp betydligt senare.
Citera
2025-06-09, 11:03
  #218
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlyboySeven
Folk skulle kunna knacka på hos sin granne och fika en timme eller två varje dag.

Eller liknande efter förmåga.

Men folk har ju inte tid.

Det finns ju Netflix

Ja, och personerna i Netflix-TV-serierna är också vackrare, mer spännande och mer intressanta än grannen, garanterat! Och det uppstår inga pinsamma tystnader eftersom man inte behöver prata med dem på TV-skärmen, man behöver inte anstränga sig att komma på någonting att säga. Personerna i serien har också mycket mer dramatiska liv än grannen, mycket mer spännande saker att prata om än vad grannen skulle ha. Så - why bother med grannen..?

Det är på ett sätt sorgligt men på ett annat sätt mer jämlikt, för det har alltid funnits människor som fått nöja sig med filmkaraktärer, seriefigurer eller romanfigurer som sällskap. Nu har det bara blivit mer allmänt - folk är inte längre ensamma om sin ensamhet. Och i slutändan kanske det inte spelar någon roll..? Eller - jo- om det påverkar nativiteten i vår vita ras så gör det förstås det. Judar och muslimer lär inte sluta att gifta bort sina kids i tidig fruktsam ålder...
Citera
2025-06-09, 11:05
  #219
Medlem
Vansterpartiets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Judar och muslimer lär inte sluta att gifta bort sina kids i tidig fruktsam ålder...
Vi får väl göra likadant.
Citera
2025-06-09, 11:28
  #220
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vansterpartiet
Vi får väl göra likadant.

Jag skulle älska att se ut perfekta partners till mina kids! Men jag misstänker att de skulle protestera!
Citera
2025-06-10, 03:51
  #221
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, och personerna i Netflix-TV-serierna är också vackrare, mer spännande och mer intressanta än grannen, garanterat! Och det uppstår inga pinsamma tystnader eftersom man inte behöver prata med dem på TV-skärmen, man behöver inte anstränga sig att komma på någonting att säga. Personerna i serien har också mycket mer dramatiska liv än grannen, mycket mer spännande saker att prata om än vad grannen skulle ha. Så - why bother med grannen..?

Det är på ett sätt sorgligt men på ett annat sätt mer jämlikt, för det har alltid funnits människor som fått nöja sig med filmkaraktärer, seriefigurer eller romanfigurer som sällskap. Nu har det bara blivit mer allmänt - folk är inte längre ensamma om sin ensamhet. Och i slutändan kanske det inte spelar någon roll..? Eller - jo- om det påverkar nativiteten i vår vita ras så gör det förstås det. Judar och muslimer lär inte sluta att gifta bort sina kids i tidig fruktsam ålder...

Det uppstår en intressant negativ spiral i det du nämner: den projekterade verkligheten blir allt mer intressant jämfört med verkliga livet, och därmed lever människor allt mindre i verkligheten, så deras livsberättelser blir än mindre intressant...

Har märkt en del unga som verkligen diskuterar länge med andra unga om just något de bingade igenom på netflix eller hbo. Det finns ingen chans att de kan berätta om lika intressanta händelser när de själv reste till fjärran ländee som allt som hände i white lotus, så varför ens försöka?

Denna folkliga nördkultur har dessutom spridits till alla åldrar.
Citera
2025-06-10, 05:24
  #222
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Såg på denna på riktigt intressanta analysen av data från en sociolog som studerar barnafödande, teknologisk utveckling, könsnormer (tack och lov inte från en ideologisk prism med a priori bestämda åsikter, vilket gör all hennes datainsamling intressant), osv:

https://www.ggd.world/p/why-is-fertility-collapsing-globally

Mycket statistik ovan, vilket är ovanligt från en sociolog. Många trender som är oroande också.

En sak som är riktigt intressant är att mycket av utvecklingen är densamma oavsett ifall du bor i Saudi Arabien, Kina eller Sverige.

Det handlar om teknologiberoende bland unga och hur de inte längre följer några kända normer för hur unga människor brukade leva och socialisera. De är instängda i deras virtuella bubblor, de har knappt vänner (65% av unga amerikanska män påstår att ingen riktigt känner dem) och de har slutat att gifta sig eller ens bo ihop med någon. Barnafödandet följer givetvis trenden att unga slutat att bo ihop och ha relationer, det krävs ingen matematisk geni för att förstå att så är fallet. Frågan handlar inte i huvudsak om feminism (se mellanöstern), patriarkatet, statsskick (se Kina) eller ekonomi. Det handlar om teknologins intrång i unga människors liv, hur de blir algoritmiska slavar till ströunderhållning och evigt stimulerade av en oändlig hav av feeds.

I en graf längre ner så dokumenteras denna ändring i hur unga allt mer spenderar tid med aktiviteter där de är alldeles ensamma:

https://substackcdn.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F236be1c f-69a6-43fd-bf6b-6f86a 8e745ff_902x782.jpeg

Dataspel, social media och videounderhållning som de själva värderar som mindre meningsfull.

Unga 18-29 spelar 4 gånger mer spel år 2023 jämfört med 2010...

Som vi ser här:

https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:s teep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fe12ae43 1-5641-4f91-9171-3ad47 9dab7ed_960x602.jpeg

Så är det just när unga vuxna slutat ingå i relationer i diverse olika länder runtom i Världen som fertilitetsnivån har fallit pladask. Det beror inte på att just unga vuxna som är i relation har färre barn:

https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:s teep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fdf0f7d1 a-b81d-4a6d-93d6-6bdfc e9d90fe_940x564.jpeg


Vi har alltså en bov i dramat som klart och tydligt dominerar oavsett land, och det är teknologiska utvecklingen (främst smartphones, med dess eviga möjligheter till överstimulerad ensamhet i en helt digital verklighet). Vi ser att enbart i länder där få människor har smartphones som i Afrika eller Afghanistan så har inte fertilitetsnivån fallit pladask.

Hur ska vi som konservativa bromsa utvecklingen? Hur stoppar vi människor från att sitta ensamma i deras fritid och ha roligt i deras små digitala underhållningspryl?

Hur tvingar vi eller uppmuntrar vi unga att röra på sig och göra saker tillsammans istället för att slava inför någon algoritm (som är gjorda så att de blir dopaminzombies)? Förr så hade vi ordspråk på svenska som "ensam är stark" för att så många var tvingade att själv ta hand om sin egen skit när civilsamhället raserades, men dagens utveckling är mer oroande än den gamla svenska individualismen, idag så handlar det snarare om "ensam är roligt".

Jag söker som vanligt efter konstruktiva empiriska exempel, men jag kan personligen inte finna någon sådan runtom i världen. Vad göra?


Det behövs enkla karriärvägar och träffpunkter för unga. Annars väljer de datorn.

Stockholms största investeringsprojekt är ett nytt huskomplex i glas och betong, i slussen. För restauranger. Men vad kommer en macka att kosta där? Eller i salu hallarna på Östermalmstorg. Gigantiska investeringsprojekt som finansieras av skatter och fonder. Och vilken musik kommer att spelas? Vilka böcker skrivs på kaffeerna? Vilka förlovningar hållas? Fler frågor än svar!

Men ett är säkert, att det behövs en mänskligare stad. Framtiden får utvisa.
Citera
2025-06-10, 11:31
  #223
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Trams. Om ingen/ inga i gruppen står över andra, så har du inget förtryck, och ingår alla i denna grupp, så finns alltså inget "kollektivet förtrycker individen".

Vad r jantelagen ifall inte en social norm i skandinaviska länder som historiskt har förtryckt individer som står ut? Tror du verkligen att jantelagen hade en överstepräst som såg till att man skulle trycka ner individer?

Givetvis finns äldre personer som på ett eller annat sätt agerar som extra autoritära ledarfigurer som ser till att olika traditioner och annat bibehålls, ungefär som äldre personer gjorde när de var unga.

Hela iden om att jägare och samlare var egalitära är hämtad från en materiell studie på hur de fördelade proteiner (vilket var det enda de hade att fördela) och är därmed en begränsad materialistisk perspektiv på hierarkier för att börja med.

Så ifall en ung man eller kvinna i dessa jägare och samlare samhällen kommer med en ide om att mandomsprovet är irationellt och man bör inte utsätta barn för tortyr att sätta handen i myrstacken eller att det är farligt att lämna en 11 årig pojke att överleva 3 dagar ensam i djungeln så kommer dessa att inte få gehör, och ifall de ifrågasätter ifall det är rätt att äta människor eller stjäla kvinnor från andra stammar eller om de religiösa myter som håller samman gruppen om naturgudar och annat så kommer de antagligen bli brännmärkta.

Det är därför som saker aldrig förändras bland dessa jägare och samlare, de är de mest traditionella och konservativa grupperna du kan finna i Världen.

Citat:
Och jag pratar om könsroller och inte om arbetsfördelning. Det senare kan ingå i det första men de är inte synonymer...könsroller är bredare fenomen där ingår fenomen som ex. social status, förväntningar, krav om beteenden, utseende m.m.

Kvinnor som grupp jagade säkert generellt mindre än män i div. samlar och jägarkulturer av fullt naturliga skäl MEN! det är inte det vi pratar om, de JAGADE. Ingen blev upprörd eller kallade en kvinna för "okvinnlig" eller dylikt skit för att hon spatserade iväg och fällde en hare vid tillfälle. Ingen satt och lärde ut till småflickor att jaga DET klarar inte ni för ni är kvinnor... Fanns ingen föreställning av att jagande enkom var något manligt etc...det var bara något som man gjorde för att det behövdes göras...Det där tvingade rollerna, idéerna om över- och underordning etc...existerade inte hos s&j.

Den där bilden vi har av hur stenåldersmänniskor levde...kvinnor som satt utanför grottan och enkom gjorde X, C och Y, medan män var ute och gjorde B,T och U, är enkom en kulturöverföring av våra egna föreställningar.

Nej, i de 3 av 40 studerade jägare och samlare så fanns det fall där kvinnor tilläts jaga med gruppen:

Citat:
In these populations, based on published work (Kaplan et al., 2000; Koster et al., 2020; Kraft et al., 2021), women's hunting occurs rarely or is not reported at all. For example, Koster et al., 2020 presented data on 40 small-scale societies. The data are largely unbiased toward the description of female hunting (J. Koster, pers comm). Only 3/40 societies (Baka, Tsimane, Martu) showed evidence for women's hunting. Similarly, the SI of Kraft et al. (2021) has detailed information on the source data, including gendered aspects of foraging.
Of course, the absence of evidence does not constitute evidence of absence, and it is always possible that women's hunting was underreported. However, given that the Koster et al. (2020) and Kraft et al. (2021) datasets drew on studies where long periods of fieldwork were conducted, in the first case with particular emphasis on hunting, it is specifically these societies where evidence of women's hunting is least likely to have been missed.

Bland dessa 3 samhällen så var kvinnlig jakt en undantag. I de 37 av 40 där inga kvinnliga jägare rapporterades fanns alltså inte ens detta undantagsfall.

Det vi idag känner till om kvinnor är ju att det finns en spektrum av kvinnlighet som ofta gränsar till manliga intressen, och även jag är helt öppen för att min dotter ska få utforska manliga sysslor som jakt och mer våldsamma sporter om hon så vill.

Ifall det var fritt fram för flickor att vilja delta i manliga aktiviteter som jakt i dessa grupper så skulle det synas en och annan kvinna helt naturligt som följde med männen i jakt, för det är naturligt för några tjejer att ha mer manliga intressen (dock aldrig naturligt för kvinnor och män att i snitt visa samma intressen i alla saker som de könsegalitära extremisterna tyckte i den föråldrade genusvetenskapen). Det som vi kan tolka från dessa siffror är att tjejerna är exkluderade från att utforska sådana intressen bland de flesta jägare och samlare.

Individuell frihet av den sort du finner i dagens samhälle finns inte bland dessa grupper heltenkelt. Traditionen är att män jagar och det finns inte så mycket mer att säga om saken.

Därmed att vi har mycket fler kvinnliga jägare i moderna Sverige än vi hade i förjordbrukssamhällen, jag ser kvinnliga jägare varje oktober här ute på landet. Det är säkert 20% av jägare här som faktiskt är kvinnor. Det är ungefär vad jag förväntar mig från ett samhälle där allas individuella frihet står över traditionella könsroller.

Du skulle vara mycket mer låst i din kvinnliga könsroll bland jägare och samlare än du är idag eller ens vad du skulle vara för 100 år sedan i Sverige.




Citat:
"Poängen" i begreppet könsroller är olika värderingar och socialt tvång.

återigen, att gifta sig är något som dök upp betydligt senare.

Du får kalla vad du vill, stammen bestämmer vem du ska para dig med när du är ca 12-13 år gammal. Större social tvång än så kan du nästan inte finna.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-06-10 kl. 11:35.
Citera
2025-06-13, 00:16
  #224
Medlem
Verkar vara saker på gång.

EU förbereder hårda regler för barns mobilanvändning
https://omni.se/eu-forbereder-harda-regler-for-barns-mobilanvandning/a/jQ2kXo

Kristdemokraterna vill höja åldersgränsen för sociala medier till 15 år, från dagens 13- Det meddelar socialminister Jakob Forssmed i sitt tal på Järvaveckan. Dessutom måste fungerande åldersverifiering etableras, säger man.
https://omni.se/kd-hoj-aldersgransen-pa-sociala-medier/a/8qdmwr
Citera
2025-06-13, 09:45
  #225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Jag ser inget problem med algoritmerna när jag besöker Spotify eller youtube. Snarare kan det vara en hjälp när man söker det man efterfrågar. Det som är problemet är snarare mainstreammedia som har hjälpt till att förstöra Sverige totalt de senaste tjugo åren med nedlagt försvar samt kärnkraft. En import av över en miljon muslimer och 800000 analfabeter som ska få ett arbete i ett postindustriellt land. Det är här galenskapen ligger då dessa skattefinansierade institutioner inte tillåtit en öppen debatt och kritiskt ifrågasättande. Den gröna klimatindustrin är bara en fortsättning på galenskapen.

Jag är absolut ingen expert på algoritmer, men de styr ju väldigt mycket numera och har bevisligen div. dåliga, tom farliga konsekvenser, som experts rpm området i kombination med våra politiker m.m. behöver åtgärda.

mainstreammedia däremot har inga större problem. Den journalistiska utbildningen och arbetet fungerar i vår del av världen.

Vidare, Sveriges m.fl invandringspolitik är inte styrt av någon media utan av politiker och de som väljer politiker.
Och invandringspolitik är ständigt under debatt, i vår riksdag, på våra "sociala torg" och även i media, så trams.
Citera
2025-06-14, 11:49
  #226
Medlem
Bergatroll1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigRepublic
Jag trodde jag var ensam i att känna mig så ensam. Det är helt sjukt hur det har utvecklats. Förstår knappt själv hur det blev såhär, allting gick så fort efter pandemin.


Jag bor i en lägenhet inne i stan. Mår extremt dåligt. Brukade ha vänner och flickvän och massor av saker att göra. Blev deprimerad i samband med coronapandemin och är nu helt isolerad sedan 4-5 år tillbaka. Inga vänner, ingen flickvän, ingenting. Har blivit folkskygg och vågar knappt gå utanför lägenheten om jag inte måste, hade varit mycket enklare att rehabilitera och bli social i någon förort eller på landet. Här är det bara en stressig känsla och man känner sig mycket mer ensam när man ser allt folk överallt som gör saker tillsammans. Vet inte hur jag tillåtit det gå såhär långt.

Det är dessa faktorer tillsammans, små burar i stan, coronapandemin, men främst smartphones. Det är den som förstör allt, jag vet inte hur mycket skärmtid jag har, det är alla vakna timmar.

Problemet är att när man är isolerad och mår dåligt så fastnar man i telefonen hela dagen. Hade varit lättare om man haft någon som man kunde tvinga sig att träffa. Allting har blivit så konstigt. Kanske ventilerat för mycket nu, men denna tråd är så viktig. Finns det fler som är såhär isolerade? Inga vänner, ingen som hör sig, ensam varenda dag, varenda högtid de senaste åren. Det är så konstigt. Brukade ha massor av vänner. Jag fattar ingenting länge....

Ja jag har 9 till 13 + timmar och lever ensam och deprimerad med social fobi. Vissa saker har gått i rätt riktning. Men det gäller att ta hand om sig, inte runka bulle. Försök att avgifta från eventuellt covid vaccin om du tagit det av misstag som jag. Gör allt du kan för att bli kvitt ditt mobilberoende. Finns många bra tips men det kommer inte bli enkelt. Steg ett är solljus istället för skärmljus. Och försök sova på nätterna. Köp en bra kudde, drick kvällste. Ring ett samtal eller titta på TV möjligtvis istället för att surfa oändligt på mobilen.
Citera
2025-06-14, 12:13
  #227
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerOF
Det behövs enkla karriärvägar och träffpunkter för unga. Annars väljer de datorn.

Stockholms största investeringsprojekt är ett nytt huskomplex i glas och betong, i slussen. För restauranger. Men vad kommer en macka att kosta där? Eller i salu hallarna på Östermalmstorg. Gigantiska investeringsprojekt som finansieras av skatter och fonder. Och vilken musik kommer att spelas? Vilka böcker skrivs på kaffeerna? Vilka förlovningar hållas? Fler frågor än svar!

Men ett är säkert, att det behövs en mänskligare stad. Framtiden får utvisa.

Tja, jag märker att varje generation kräver mer organisation för att de ska gå ut och träffas. När jag var barn så gick jag bara ut i grannområdet utan planer och hittade på måfå vänner som var ute och lekte, så det var ju ganska enkelt att som barn hitta på aktiviteter. Ut och utforska någon ny skogsområde med cykeln, palla äpplen, sparka boll, låna en väns skateboard för att lära sig något nytt ,etc. - ändå jämförde min farsa hur jag och mina vänner behövde spela i ett organiserat fotbollslag som han betalade för, när ungarna själva organiserade fotbollsturneringar, fotbollslag och bandyrinkar helt utan att vuxna deltog i att göra jobbet åt dem i hans barndom. Kommer ihåg att jag svarade hur jag önskade att farfar var i liv för att berätta hur bortskämd min farsa hade varit och då skrattade vi båda för att det troligen var sant.

Men till saken hör ju att all denna krav på organisation och infrastruktur för att få barn och ungdomar att bara komma ut och göra saker tillsammans pekar på att allt ständigt går åt fel riktning. Barn är naturligt kreativa, de kan hitta på allt möjligt med minsta möjliga basmaterial.

När de har allt som de behöver i sin mobil eller dator så behöver de inte hitta på så mycket, och då utvecklar de inte sin kreativitet och organisationsförmåga.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-06-14 kl. 12:16.
Citera
2025-06-18, 22:28
  #228
Medlem
Bergatroll1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VoktorDodka
Nu läste jag inte hela inlägget men det är väl alldeles ypperligt att folk väljer ensamheten och barnfödandet går ner. Världen är alldeles för överbefolkad och detta vore en skänk från ovan, en lösning på problemet utan att man tar till tvångsåtgärder.

Så du vill alltså att Svensken och Japanen ska dö ut, och att Afrikanen och muslimen ska ta över...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in