2025-05-12, 09:46
  #13
Medlem
Kip.Kinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8978wxu642
Men vad är det för matematiktunga säkerhetsjobb du pratar om då? Vad är detta för jobb? Det existerar knappt några jobb inom it-säkerhet där du använder avancerad matematik. Så man kan absolut jobba med it-säkerhet även fast man är allergisk mot matematik.

Återigen, inom tekniska ämnen så utgör matematik den teoretiska grunden. Har du inte den grunden så är du inte kvalificerad, och du kan inte förstå eller läsa forskningsrapporter inom ämnet. IT-säkerhet handlar också om att kunna tillgodogöra sig den senaste forskningen inom området, och dessutom kunna skapa egna tekniska lösningar inom ditt område som bygger på ny forskning. Kryptering är ett tydligt exempel bland många. Men visst, vill folk kasta både tid och pengar ner i ett svart hål, så ska jag inte stoppa dem. Ni har dock blivit varnade.

Här är exempel på forskning inom Cybersecurity som du ska kunna förstå:

https://academic.oup.com/cybersecuri...searchresult=1
__________________
Senast redigerad av Kip.Kinkel 2025-05-12 kl. 09:54.
Citera
2025-05-12, 09:53
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kip.Kinkel
Återigen, inom tekniska ämnen så utgör matematik den teoretiska grunden. Har du inte den grunden så är du inte kvalificerad. IT-säkerhet handlar också om att kunna tillgodogöra sig den senaste forskningen inom området, och dessutom kunna skapa egna tekniska lösningar inom ditt område. Men visst, vill folk kasta både tid och pengar ner i ett svart hål, så ska jag inte stoppa dem. Ni har dock blivit varnade.

Här är exempel på forskning inom Cybersecurity som du ska kunna förstå:

https://academic.oup.com/cybersecuri...searchresult=1

Alltså är inte du bara en student? Har du ens någon erfarenhet från arbetslivet? Är du verkligen en person som ska sitta och varna andra och förklara hur det fungerar.
Jag har mer än 25 års erfarenhet från IT-branschen och var med redan under IT-bubblan.
Citera
2025-05-12, 10:00
  #15
Medlem
Kip.Kinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8978wxu642
Alltså är inte du bara en student? Har du ens någon erfarenhet från arbetslivet? Är du verkligen en person som ska sitta och varna andra och förklara hur det fungerar.
Jag har mer än 25 års erfarenhet från IT-branschen och var med redan under IT-bubblan.

Uppenbarligen saknar du erfarenhet inom kvalificerade områden, annars skulle du inte så tydligt uppvisa Dunning-Kruger. Att börja studera på kvalificerad nivå innebär att du förstår hur lite du egentligen kan, och hur djupt, brett och komplicerat området egentligen är. IT-bubblan cirkulerade ju mest kring administrativa, och inte tekniska system. Det som efterfrågas idag är teknisk kompetens inom nischad industri. Exempelvis IT-säkerhet i nätverk inom mikroprocessorer och IoT inom fordonsindustrin. Typiska ingenjörsområden.
Citera
2025-05-12, 10:05
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kip.Kinkel
Uppenbarligen saknar du erfarenhet inom kvalificerade områden, annars skulle du inte så tydligt uppvisa Dunning-Kruger. Att börja studera på kvalificerad nivå innebär att du förstår hur lite du egentligen kan, och hur djupt, brett och komplicerat området egentligen är. IT-bubblan cirkulerade ju mest kring administrativa, och inte tekniska system. Det som efterfrågas idag är teknisk kompetens inom nischad industri. Exempelvis IT-säkerhet i nätverk inom mikroprocessorer och IoT inom fordonsindustrin. Typiska ingenjörsområden.

Jag du överskattar nivån på mycket jobb, IoT inom fordonsindustrin är inget jag skulle kalla avancerat. Det är inte mer avancerat än att jobba med IT-säkerhet hos Klarna.
Men visst man kan studera väldigt djupt och inom komplicerade områden, men det är inget som direkt finns på arbetsmarknaden i någon större omfattning. Därför vänder jag mig emot att du gav rådet till ts att han inte får vara allergisk mot matematik, för det är i den här tråden ett rent fekaktigt råd.
Citera
2025-05-12, 10:10
  #17
Medlem
Kip.Kinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8978wxu642
Jag du överskattar nivån på mycket jobb, IoT inom fordonsindustrin är inget jag skulle kalla avancerat. Det är inte mer avancerat än att jobba med IT-säkerhet hos Klarna.
Men visst man kan studera väldigt djupt och inom komplicerade områden, men det är inget som direkt finns på arbetsmarknaden i någon större omfattning. Därför vänder jag mig emot att du gav rådet till ts att han inte får vara allergisk mot matematik, för det är i den här tråden ett rent fekaktigt råd.

Du har nu offentligt demonstrerat din totala okunskap. Åtminstone har du inte fått stå oemotsagd. Jag föredrar hädanefter att diskutera med folk som vet vad de ens pratar om. Du har fortfarande inte svarat på frågan hur du ska kunna kalla dig specialist (se rubriken och vissa av utbildningarna i TS) om du inte ens klarar av att förstå forskning i cybersecurity. Det förutsätter djupgående kunskaper i såväl matematik som vetenskaplig metodologi. Har man inte den kunskapen så kan man inte ämnet.
Citera
2025-05-12, 10:17
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kip.Kinkel
Civilingenjör inom datateknik eller liknade på KTH, Chalmers eller på något av de större universiteten är ett sätt att få in en fot i dörren. Välj rätt inriktning, knyt kontakter med näringslivet. Ta ut en teknologie masterexamen samtidigt som civilingenjörsexamen. Finns oerhört många skräputbildningar inom IT på mindre högskolor. Är man allergisk mot matematik på universitetsnivå så ska man inte aspirera på att arbeta med IT-säk.

Min bild är att få arbetsgivare bryr sig om ifall man pluggar på ett stort eller litet lärosäte. Inte ens betygen har särskilt stor betydelse, utan det viktiga är att man slutför utbildningen i tid, att man verkligen brinner för ämnet och inte är helt socialt inkompetent. Möjligen kan någon oerfaren chef vara fördomsfull och vill bara anställa såna som har pluggat exakt som den personen, men det slår åt båda håll eftersom endel chefer själva har pluggat på små lärosäten. Ibland har vissa små lärosäten visat sig ha bättre kvalitet än de stora när man har granskat deras examensarbeten, inte minst har det varit så inom datateknikområdet. De små lärosätena trycker extra mycket på att man ska bli bra programmerare och konsult, medan de stora kan erbjuda ändå mer matematiska och forskningsnära inriktningar. Fördelen med ett stort lärosäte är att då finns det fler smala specialiseringar och valbara kurser att välja mellan, medan du får en bredare kompetens på ett litet lärosäte. Karriärmöjligheterna för datatekniker har varit bra i medelstora och stora städer, även för dem som har pluggat på mindre lärosäten, men vissa som bor i en storstad får får en extra bra karriär, t.ex. till VD för ett storföretag, eftersom många företag har sina huvudkontor där.

Nackdelen med att gå en ingenjörsutbildning, jämfört med yrkeshögskola, är att risken är stor att man hoppar av. T.ex. för att matten känns abstrakt. Särskilt inom AI/maskininlärning kan matematiken vara tuff. Andra hoppar av ingenjörsutbildningar i datateknik för att där är det extra stora labbar och projektuppgifter som ska genomföras självständigt, och som kräver att man kommer igång tidigt. Från distansutbildningar är avhoppen ändå högre, för att de som går där ofta har jobb och familj parallellt, eller för att självstudier hemma kräver mycket disciplin.

Antalet sökande till civilingnjörsutbildningar i datateknik har minskat kraftigt sedan 3 år tillbaka. Kanske för att folk tror att AI tar jobbet för datatekniker. Men många yrken kan ju drabbas, och det är datatekniker som ska göra jobbet. Därmed tror jag att arbetsmarknaden bli ändå bättre för dem som slutför en datateknikutbildning. Just nu pluggar fler och fler till civilingenjör i industriell ekonomi, för att de har lite högre medellön, och eftersom ändå fler blir chefer som har gått den utbildningen.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2025-05-12 kl. 10:25.
Citera
2025-05-12, 10:17
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kip.Kinkel
Du har nu offentligt demonstrerat din totala okunskap. Åtminstone har du inte fått stå oemotsagd. Jag föredrar hädanefter att diskutera med folk som vet vad de ens pratar om. Du har fortfarande inte svarat på frågan hur du ska kunna kalla dig specialist (se rubriken och vissa av utbildningarna i TS) om du inte ens klarar av att förstå forskning i cybersecurity. Det förutsätter djupgående kunskaper i såväl matematik som vetenskaplig metodologi. Har man inte den kunskapen så kan man inte ämnet.

Det går utmärkt för majoriteten inom branschen. Du som ung student borde vara mer ödmjuk och inte ge råd till andra när du själv är så färsk. Har du ens jobbat något?
Citera
2025-05-12, 10:28
  #20
Medlem
HaveFuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kip.Kinkel
Du har nu offentligt demonstrerat din totala okunskap. Åtminstone har du inte fått stå oemotsagd. Jag föredrar hädanefter att diskutera med folk som vet vad de ens pratar om. Du har fortfarande inte svarat på frågan hur du ska kunna kalla dig specialist (se rubriken och vissa av utbildningarna i TS) om du inte ens klarar av att förstå forskning i cybersecurity. Det förutsätter djupgående kunskaper i såväl matematik som vetenskaplig metodologi. Har man inte den kunskapen så kan man inte ämnet.
Lite gulligt att se den naive studenten.

I arbetslivet är 9/10 jobb lågt kvalificerade men utförs av högt kvalificerade.

Du kommer heller inte ha något formellt ansvar i delar av projekt där du inte har någon kompetens, så därför måste man inte förstå precis varenda teknisk aspekt. Man kan i samråd med dessa individer lösa sitt och projektets mål.
__________________
Senast redigerad av HaveFun 2025-05-12 kl. 10:33.
Citera
2025-05-12, 10:52
  #21
Medlem
Kip.Kinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Min bild är att få arbetsgivare bryr sig om ifall man pluggar på ett stort eller litet lärosäte. Inte ens betygen har särskilt stor betydelse, utan det viktiga är att man slutför utbildningen i tid, att man verkligen brinner för ämnet och inte är helt socialt inkompetent. Möjligen kan någon oerfaren chef vara fördomsfull och vill bara anställa såna som har pluggat exakt som den personen, men det slår åt båda håll eftersom endel chefer själva har pluggat på små lärosäten. Ibland har vissa små lärosäten visat sig ha bättre kvalitet än de stora när man har granskat deras examensarbeten, inte minst har det varit så inom datateknikområdet. De små lärosätena trycker extra mycket på att man ska bli bra programmerare och konsult, medan de stora kan erbjuda ändå mer matematiska och forskningsnära inriktningar. Fördelen med ett stort lärosäte är att då finns det fler smala specialiseringar och valbara kurser att välja mellan, medan du får en bredare kompetens på ett litet lärosäte. Karriärmöjligheterna för datatekniker har varit bra i medelstora och stora städer, även för dem som har pluggat på mindre lärosäten, men vissa som bor i en storstad får får en extra bra karriär, t.ex. till VD för ett storföretag, eftersom många företag har sina huvudkontor där.

Ungefär hälften hoppar av och många slutför inte utbildningen på planerade tio terminer. Utbildningen ska vara tuff. Examen och kontakter spelar roll. Ska du forska så är betygen viktiga. För de mest attraktiva arbetsgivarna och för arbete utomlands så är lärosäte väldigt viktigt, och unviversitetet/högskolan bör vara högt rankad. Mindre högskolor saknar som sagt forskningskompetens.

Citat:
Nackdelen med att gå en ingenjörsutbildning, jämfört med yrkeshögskola, är att risken är stor att man hoppar av. T.ex. för att matten känns abstrakt. Särskilt inom AI/maskininlärning kan matematiken vara tuff. Andra hoppar av ingenjörsutbildningar i datateknik för att där är det extra stora labbar och projektuppgifter som ska genomföras självständigt, och som kräver att man kommer igång tidigt. Från distansutbildningar är avhoppen ändå högre, för att de som går där ofta har jobb och familj parallellt, eller för att självstudier hemma kräver mycket disciplin.

Det finns inga nackdelar med en slutförd civilingenjörsutbildning i jämförelse med en slutförd yrkeshögskola. Två helt olika universa. Kan inte ens jämföras. Det är som att jämföra undersköterska med en läkare.

Citat:
Antalet sökande till civilingnjörsutbildningar i datateknik har minskat kraftigt sedan 3 år tillbaka. Kanske för att folk tror att AI tar jobbet för datatekniker. Men många yrken kan ju drabbas, och det är datatekniker som ska göra jobbet. Därmed tror jag att arbetsmarknaden bli ändå bättre för dem som slutför en datateknikutbildning. Just nu pluggar fler och fler till civilingenjör i industriell ekonomi, för att de har lite högre medellön, och eftersom ändå fler blir chefer som har gått den utbildningen.

Det stämmer inte att vi sett någon "kraftig" nedgång av sökande på KTH och Chalmers Datateknikutbildningar. Antagning HT 2024 var 20,41 på KTH exempelvis. På KTH var det 250 antagna i andra urvalet. Högsta siffran någonsin, samma som HT 2023.

https://www.uhr.se/studier-och-antag...earchcategory=

Du blir inte chef eller projektledare per automatik för att du gått industriell ekonomi. Sådana positioner får du som senior inom ditt område.
__________________
Senast redigerad av Kip.Kinkel 2025-05-12 kl. 11:02.
Citera
2025-05-12, 11:01
  #22
Medlem
jonatan36s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skimpychaff
Hej!

Är själv i liknande utbildning och skulle säga:

Hoppa alla dessa:

Webbutvecklare .NET (Nackademin)
IT-säkerhetstestare (IT-Högskolan)
Programutvecklare .NET (Nackademin)
Javautvecklare (IT-Högskolan)
Systemutvecklare Java (YH Akademin AB)

Marknaden är sjukt svår just nu. Både pga. AI och det ekonomiskaläget.

Företag erbjuder knappt LIA-platser. En jämförelse är att när en polare körde Lönekonsult, så köade företagen för att ta in LIA-studenter. I vår utbildning fanns inte detta, utan situationen var mer att man sökte 80+ företag för att få en LIA-plats.

Det är tydligen ännu värre med nästa kull med studenter, vilket är tråkigt då man räknar med att 80% utav LIA-studenter får jobbet via LIA.

Jag skulle betta på dessa:
IT-säkerhetsspecialist (IT-Högskolan)
- Många använder AI för att bygga appar, men som kanske inte kan så mycket om kodning => säkerhetsrisker => mer jobb för dig.
Utvecklare inom AI och maskininlärning (IT-Högskolan)
- Inte bara Enterprise som kommer vilja ha egna varianter utav AI, utan även mindre företag => mer jobb för dig.

Gör ett test och leta efter jobb. Finns det inte jobb så hade jag hoppat utbildningen.

Hade jag spolat tillbaka tiden 2 år, så hade jag valt utbildning inom områden som arbetar med att bygga ut elnät eller nätverk.

Lycka till!

Ska du inte byta plats på IT-säkerhetsspecialist och IT-säkerhetstestare i din lista?

När man läser om utbildningarna på skolans hemsida så verkar säkerhetsspecialist rikta in sig mer på nätverk/arkitektur och incidenthantering på organisationsnivå, medan säkerhetstestare beskrivs mer som penetrationstestare/etisk hacker.

Om man ska hitta brister i en app utvecklad av AI så låter väl IT-säkerhetstestare mer relevant?
Citera
2025-05-12, 11:33
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kip.Kinkel
Det finns inga nackdelar med en slutförd civilingenjörsutbildning i jämförelse med en slutförd yrkeshögskola. Två helt olika universa. Kan inte ens jämföras. Det är som att jämföra undersköterska med en läkare.

Många företag inom IT-branschen ger samma startlön till nybörjare direkt från gatan (som är självlärda programmerare) till dem som tagit kandidatexamen och civilingenjörsexamen. Och förmodligen till dem med YH-utbildningar. Efter några år justeras lönen efter prestation och då blir genomsnittslönen lite högre för civilingenjörer. Enstaka IT-konsulter kräver civilingenjörsexamen eftersom deras kunder kräver det, även om arbetsuppgifterna inte alltid är civilingenjörsmässiga. En arbetsgivare jag känner till erbjöd trainee-utbildning för nyexade civilingenjörer, men sänkte sedan kravet till knadidatexamen, och tog i praktiken även in dem som gått en 2-årig högskoleutbildning inom datateknik.

Okej, yrkeshögskola har större likhet med tvååriga högskoleutbildningar än med ingenjörsutbildningar, eftersom båda brukar sakna universitetsmatte. Men 2-åriga högskoleutbildningar ger trots det en mer gedigen utbildning än YH, eftersom de går längre, de innefattar teoriska läroböcker, att skriva större rapporter och att göra tentor, som YH-utbildningar har mycket mindre av eller saknar helt. Förr saknade YH även hemläxor, utan var som ett vanligt 8-17-jobb som man kan släppa när man går hem. Men idag finns flera YH-utbildningar på distans, vilket kräver självstudier.

Citat:
Ursprungligen postat av Kip.Kinkel
Det stämmer inte att vi sett någon "kraftig" nedgång av sökande på KTH och Chalmers Datateknikutbildningar. Antagning HT 2024 var 20,41 på KTH exempelvis. På KTH var det 250 antagna i andra urvalet. Högsta siffran någonsin, samma som HT 2023.

https://www.uhr.se/studier-och-antag...earchcategory=


Jo. Antal förstahandssökande till civil data på KTH har minskat med 21% sedan 2021 och med 23% sedan toppen år 2019, nu fram till 2025. Totalt ökade förstahandssökande till KTH:s civilingenjörsutbildningar med 23% sedan 2019. Civil indek har plötsligt ökat med 61% på KTH sedan 2022, efter att ha legat ganska konstant i många år. Vi har en ny generation där många tycker lön är viktigt.

Din statistik inkluderar även sena sökande, och folk verkar söka senare nu, åtminstone till civil datateknik. Den visar ändå att det totala antalet sökande till D-programmet på KTH har minskat med 11%, sedan toppen år 2021 fram till 2024. Vi vet ännu inte antalet sena sökande för 2025.

Du kan ju inte bara räkna på antal antagna och reserver eftersom många program på KTH har fler sökande än platser. Antagningstalen är ett strategiskt val KTH själva gör, som får stor betydelse för de mindre universitetens antagningstal, och som påverkar vilka meritvärden som krävs för att komma in på KTH. De små lärosätena är som en buffert som ökar och minskar mycket mer än de stora lärosätena gör när konjunkturerna ändras.

Totalt i landet har antal förstahandssökande till civil data minskat med 20% sedan toppen år 2021 till 2025. Under samma period har civil indek ökat i hela landet med 51%! Det totala antalet sökande till civilingenjörsprogram har samtidigt ökat med 12%. Jag har räknat på statistik från http://statistik.uhr.se/ .
__________________
Senast redigerad av guru1966 2025-05-12 kl. 12:18.
Citera
2025-05-12, 11:35
  #24
Medlem
Du har helt rätt. Mitt fel där.
Citat:
Ursprungligen postat av jonatan36
Ska du inte byta plats på IT-säkerhetsspecialist och IT-säkerhetstestare i din lista?

När man läser om utbildningarna på skolans hemsida så verkar säkerhetsspecialist rikta in sig mer på nätverk/arkitektur och incidenthantering på organisationsnivå, medan säkerhetstestare beskrivs mer som penetrationstestare/etisk hacker.

Om man ska hitta brister i en app utvecklad av AI så låter väl IT-säkerhetstestare mer relevant?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in