2025-05-08, 09:57
  #1
Medlem
Norge började förbereda för krig med Ryssland och Kina:
Norge får sin första nationella säkerhetsstrategi
Norge presenterar en ny säkerhetsstrategi där fokus är på stärkt försvar, samhällelig motståndskraft och ekonomisk säkerhet. Där påpekas hur landet måste vara medvetet om hot från Ryssland och Kina och på ”utmaningar” i relationen mellan Europa och USA.
https://www.dagensps.se/varlden/norg...reda-for-krig/

Den norska militärens senaste erfarenhet var under andra världskriget, då Sverige lät tyska ockupationstrupper passera genom sitt territorium. Tror du att norrmännen har tagit hänsyn till denna ovärderliga erfarenhet av "samarbete" med Sverige i den nya strategin? Vad skulle norrmännen göra om Sverige återigen lät fientliga ockupationstrupper (ryska eller kinesiska) passera genom deras territorium? Hur kunde de ha förhindrat en sådan utveckling? Skulle de kunna inleda ett förebyggande militärt angrepp mot svensk infrastruktur?
__________________
Senast redigerad av Silique 2025-05-08 kl. 10:00.
Citera
2025-05-08, 15:22
  #2
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silique
Norge började förbereda för krig med Ryssland och Kina:
Norge får sin första nationella säkerhetsstrategi
Norge presenterar en ny säkerhetsstrategi där fokus är på stärkt försvar, samhällelig motståndskraft och ekonomisk säkerhet. Där påpekas hur landet måste vara medvetet om hot från Ryssland och Kina och på ”utmaningar” i relationen mellan Europa och USA.
https://www.dagensps.se/varlden/norg...reda-for-krig/

Den norska militärens senaste erfarenhet var under andra världskriget, då Sverige lät tyska ockupationstrupper passera genom sitt territorium. Tror du att norrmännen har tagit hänsyn till denna ovärderliga erfarenhet av "samarbete" med Sverige i den nya strategin? Vad skulle norrmännen göra om Sverige återigen lät fientliga ockupationstrupper (ryska eller kinesiska) passera genom deras territorium? Hur kunde de ha förhindrat en sådan utveckling? Skulle de kunna inleda ett förebyggande militärt angrepp mot svensk infrastruktur?

Sverige gjorde tre (3) saker: Lät ett tyskt sjukvårdsförband passera till Narvik med fältsjukhus och förnödenheter. Tillät tyska permittenter passera svenskt territorium, obeväpnade. Samt tillät att en tysk division (Engelbrecht) transporterades från Norge till Finland.

De två första punkterna är i linje med Genevekonventionerna och den tredje innebar hjälp till Finland samtidigt som hotet mot Sverige minskade.

Jag har svårt att se att Sverige skulle tillåta att ryska trupper får anfalla Norge genom uppmarsch i Sverige, Sverige och Norge är nämligen militärt allierade.
Citera
2025-05-08, 16:06
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Sverige gjorde tre (3) saker: Lät ett tyskt sjukvårdsförband passera till Narvik med fältsjukhus och förnödenheter. Tillät tyska permittenter passera svenskt territorium, obeväpnade. Samt tillät att en tysk division (Engelbrecht) transporterades från Norge till Finland.

De två första punkterna är i linje med Genevekonventionerna och den tredje innebar hjälp till Finland samtidigt som hotet mot Sverige minskade.

Jag har svårt att se att Sverige skulle tillåta att ryska trupper får anfalla Norge genom uppmarsch i Sverige, Sverige och Norge är nämligen militärt allierade.
Ingen förbjuder dig att tro på dina fantasier även om Wikipedia säger något annat:
Den 8 juli 1940 kom Sverige och Tyskland överens om att låta permittenter (det vill säga tyska soldater på permission) färdas till och från Tyskland på svenska järnvägar. Dock utvidgades trafiken nästan genast till att gälla flera sorters transporter, även krigsmateriel. Denna trafik kom att pågå i drygt tre år och innefattade totalt omkring 2 140 000 soldater, cirka 100 000 vagnslaster vapen och krigsmateriel och upptog tidvis 10 procent av det svenska järnvägsnätets transportkapacitet. De flesta tåg gick Trelleborg–Kornsjö och en del Trelleborg–Narvik.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Permittenttrafiken

Tror ni att norrmännen i sin nya strategi har tagit hänsyn till att Sverige kommer att låta ryska soldater som reser till Ryssland till semester och militär utrustning passera genom sitt territorium?
Citera
2025-05-08, 16:17
  #4
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silique
Ingen förbjuder dig att tro på dina fantasier även om Wikipedia säger något annat:
Den 8 juli 1940 kom Sverige och Tyskland överens om att låta permittenter (det vill säga tyska soldater på permission) färdas till och från Tyskland på svenska järnvägar. Dock utvidgades trafiken nästan genast till att gälla flera sorters transporter, även krigsmateriel. Denna trafik kom att pågå i drygt tre år och innefattade totalt omkring 2 140 000 soldater, cirka 100 000 vagnslaster vapen och krigsmateriel och upptog tidvis 10 procent av det svenska järnvägsnätets transportkapacitet. De flesta tåg gick Trelleborg–Kornsjö och en del Trelleborg–Narvik.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Permittenttrafiken

Tror ni att norrmännen i sin nya strategi har tagit hänsyn till att Sverige kommer att låta ryska soldater som reser till Ryssland till semester och militär utrustning passera genom sitt territorium?
Stoppar Norge ryska soldater på semester?
Citera
2025-05-08, 17:10
  #5
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silique
Ingen förbjuder dig att tro på dina fantasier även om Wikipedia säger något annat:
Den 8 juli 1940 kom Sverige och Tyskland överens om att låta permittenter (det vill säga tyska soldater på permission) färdas till och från Tyskland på svenska järnvägar. Dock utvidgades trafiken nästan genast till att gälla flera sorters transporter, även krigsmateriel. Denna trafik kom att pågå i drygt tre år och innefattade totalt omkring 2 140 000 soldater, cirka 100 000 vagnslaster vapen och krigsmateriel och upptog tidvis 10 procent av det svenska järnvägsnätets transportkapacitet. De flesta tåg gick Trelleborg–Kornsjö och en del Trelleborg–Narvik.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Permittenttrafiken

Tror ni att norrmännen i sin nya strategi har tagit hänsyn till att Sverige kommer att låta ryska soldater som reser till Ryssland till semester och militär utrustning passera genom sitt territorium?

Tja, det stämmer inte med andra uppgifter. Mellan Norge och Tyskland gick humanitära transporter, även om det är tveksamt med humaniteten vad gäller just permittenter.

Krigsmateriel och stridande trupp gick till och från Finland, bl a då Division Engelbrecht, men även annan krigsmateriel såsom t ex franska haubitsar med ammunition. (Det senare orsakade den s k "Krylboexplosionen").

Jag brukar faktiskt inte tvivla på Wikipedia men här har man inte varit tillräckligt detaljerad, vilket är förledande.
Citera
2025-05-08, 17:22
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Tja, det stämmer inte med andra uppgifter. Mellan Norge och Tyskland gick humanitära transporter, även om det är tveksamt med humaniteten vad gäller just permittenter.

Krigsmateriel och stridande trupp gick till och från Finland, bl a då Division Engelbrecht, men även annan krigsmateriel såsom t ex franska haubitsar med ammunition. (Det senare orsakade den s k "Krylboexplosionen").

Jag brukar faktiskt inte tvivla på Wikipedia men här har man inte varit tillräckligt detaljerad, vilket är förledande.
Allt enkelt. Man måste fråga norskarna vad de tycker om att tyska trupper passerar genom Sverige. Om de rättfärdigar och accepterar det, då är det inget problem. Svenska ursäkter och förklaringar kan inte beaktas utan norska synpunkter.
Men i tråden är det inte huvudfrågan. Huvudfrågan är: om vi bör lära oss av historiska händelser och hur de bör beaktas i moderniteten
Citera
2025-05-08, 17:57
  #7
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silique
Allt enkelt. Man måste fråga norskarna vad de tycker om att tyska trupper passerar genom Sverige. Om de rättfärdigar och accepterar det, då är det inget problem. Svenska ursäkter och förklaringar kan inte beaktas utan norska synpunkter.
Men i tråden är det inte huvudfrågan. Huvudfrågan är: om vi bör lära oss av historiska händelser och hur de bör beaktas i moderniteten

Att normännen starkt ogillade detta är fullt begripligt. Detta måste vi alltså respektera. Fakta är dock att de s k "tysketågen" hade olika destinationer och olika syften, krigsmateriel transporterades till Finland och alltså inte till Norge.

För att återgå till huvudfrågan så skulle Norge ha full rätt att genomföra militära operationer i Sverige, givet då att Ryssland angriper Norge genom Sverige.

Edit: Det senare, alltså huvudfrågan, planeras det för och övas på. Ur militär synvinkel så spelar de skandinaviska gränserna nämligen ingen roll, för det är "Nordkalotten" alltihop och denna försvaras gemensamt av Sverige, Norge och Finland.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2025-05-08 kl. 18:08.
Citera
2025-05-08, 22:40
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Att normännen starkt ogillade detta är fullt begripligt. Detta måste vi alltså respektera. Fakta är dock att de s k "tysketågen" hade olika destinationer och olika syften, krigsmateriel transporterades till Finland och alltså inte till Norge.
Dette er bare tull, og det har blitt dokumentert så det holder i etterkant av krigen.

Mens kampene i Narvik foregikk for fullt, lot svenskene tyske tog passere gjennom det nøytrale Sverige med soldater og krigsutstyr, ifølge den nye boka «Blodsporet».

I boka dokumenterer han hvordan svenske myndigheter allerede i oktober 1940 forsøkte å overbevise norske myndigheter i London og Stockholm om at det faktisk ikke ble tillatt sendinger av soldater og våpen gjennom Sverige. Men at sannheten var en helt annen.

Eidum skriver at svenskene åpnet for enda mer togtrafikk gjennom Sverige til Narvik i det krigen om Narvik var tapt. Fram til august 1943 rullet det tyske tog fra Sverige til Oslo, Trondheim og Narvik, over grensen i nord. Også norske fanger skal ha blitt sendt med tog til konsentrasjonsleire i Tyskland da togtrafikken var på sitt høyeste nivå.

Transporten med soldater og utstyr gjennom Sverige har vært diskutert tidligere her inne, og vi trenger egentlig ikke mer avsporing i denne tråden.
Citera
2025-05-09, 00:55
  #9
Medlem
Sverige gjorde både bra och dåligt under kriget.
Att tyskarna till slut släpptes igenom var en dålig grej. Polistrupperna till Norge, stöttning av motståndsrörelsen, 8000 Finland frivilliga + beväpning, pengar flygdivision, danska brigaden, avlyssning av tyskarna osv var bra saker.
Har för mig Sverige delade uppgifter till Norge från marinattachén Anders Forshell om att det kanske skulle komma anfall men Norge mobiliserade via brev och därför inte klara när anfallet kom. Annars hade dom antagligen klarat att slå tillbaka det.

Men oavsett vad skulle det ha med något idag att göra. Är bra vi bygger upp samarbeten och försvar så vi inte hamnar i samma knipa igen någon av oss.

Citat:
Ursprungligen postat av Silique
Norge började förbereda för krig med Ryssland och Kina:
Norge får sin första nationella säkerhetsstrategi
Norge presenterar en ny säkerhetsstrategi där fokus är på stärkt försvar, samhällelig motståndskraft och ekonomisk säkerhet. Där påpekas hur landet måste vara medvetet om hot från Ryssland och Kina och på ”utmaningar” i relationen mellan Europa och USA.
https://www.dagensps.se/varlden/norg...reda-for-krig/

Den norska militärens senaste erfarenhet var under andra världskriget, då Sverige lät tyska ockupationstrupper passera genom sitt territorium. Tror du att norrmännen har tagit hänsyn till denna ovärderliga erfarenhet av "samarbete" med Sverige i den nya strategin? Vad skulle norrmännen göra om Sverige återigen lät fientliga ockupationstrupper (ryska eller kinesiska) passera genom deras territorium? Hur kunde de ha förhindrat en sådan utveckling? Skulle de kunna inleda ett förebyggande militärt angrepp mot svensk infrastruktur?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in