2025-05-20, 11:02
  #433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Provans tramstest bevisar skit och ingenting annat än att det går att pressa in en väldigt selektiv demografi i en liten volym med full access till syre och logistik för att pressa in ett 'rekord' av människor. Telefonkioskexemplet likaså. Som sagt, det är ingen som köper att det går att repetera den sammansättningen i en 200kvm stor lokal.

Vi vet redan demografin av intagna i Auschwitz eftersom det är publicerat av dem. Det ÄR en sund uppskattning att det var likartad demografi på alla andra läger förutom om det fanns speciella 'utrotarläger' för barn. Hade det funnits sådana hade vi fått läsa om det till ögonen trillat ur eftersom vi vet att det vore riktigt värdefull propaganda att mata massorna med.

Så då till Auschwitz egna data att jämföra med stollen Provans 'demonstration' i avseende på demografin:
https://www.auschwitz.org/en/museum/news/the-little-shoes-from-auschwitz,424.html
Vi vet att det var 17% barn och ungdomar upp till 18 år i Auschwitz så kan vi kika lite närmare på sannolikheten i vad ni stollar här försöker framföra.

Stollen Provan (som du hänvisar till) klämmer in 7 personer + en docka i en låda på 53cmx53cm och i och med det försöker påvisa att det var möjligt att repetera dikt an den konstellationen av ihopklämda kroppar i de s.k. "mördargaskamrarna'.

Även om alla med någon intellektuell hederlighet i kroppen aldrig skulle argumentera för att det går att göra denna typ av sammapressning av folk i en större skala så kan vi ändå kika på Provans sammansättning av ålder och kroppsvikt i hans 'experiment':
http://holocaust.skeptik.net/documents/provan_gerstein.html
Kod:
NAME                  AGE        WEIGHT
T.J.                  34          63kgs
T.D.                  27          62kgs
Evelyn Nagy           77          49kgs
Nathanael Provan       8          25kgs
Susanna Provan         6          26kgs
Tobias Provan          4          19kgs
Tabitha Provan         2          15kgs
Baby Doll              0           7kgs

I Provans lilla 'experiment' så ser vi att 62% är barn (inte ens ungdomar upp till 18). Således kan vi helt förkasta stollarnas 'teori' om att detta skulle vara representativt för "mördargaskamrarnas' sammansättning / densitet av folk i Auschwitz.

Auschwitz sammansättning = 17% barn och ungdomar upp till 18 år gamla.
Provans sammansättning = 62% barn upp till 8 år gamla

Att ens använda Provans löjliga 'experiment' som argument är pinsamt ohederligt. Märk väl att Auschwitz SJÄLVA publicerat den demografiska sammansättningen med avseende på barn / ungdomar.
https://www.auschwitz.org/en/museum/news/the-little-shoes-from-auschwitz,424.html

Du kan skrota Provans skitexperiment som argument, mkay?

I sann förnekaranda kämpar du med att klippa och klistra så det ska passa din agenda. Till att börja med är det bra om du tar fram siffror för rätt läger. Gerstein bevittnade inte en gasning i Auschwitz, utan i Belzec.

Du håller fast vid hans uppskattning om 25+ personer per kvm men allt annat bortser du ifrån, som att han vittnar om, att dom tvekade att gå in, men att dom bakom pressades in med piskslag i ansiktet, att judarna blev beordrade att stå på varandras fötter och att mödrarna höll sina små barn vid bröstet.

Som sagts så kan denna uppskattning av antalet personer vara felaktig. Det kanske var 17, 20 eller 28? Men att det är fysiskt möjligt har bevisats. Att just din hjärna inte kan processa dessa siffror spelar mindre roll. Sen finns det ju fler vittnen till gasningar i just Belzec som styrker Gersteins vittnesmål. Så att en väldans massa judar gasades ihjäl där vet vi, men vi kan inte säga med 100% säkerhet att det var exakt 25 judar per kvm eftersom det var en uppskattning.
Citera
2025-05-20, 11:10
  #434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Provans tramstest bevisar skit och ingenting annat än att det går att pressa in en väldigt selektiv demografi i en liten volym med full access till syre och logistik för att pressa in ett 'rekord' av människor. Telefonkioskexemplet likaså. Som sagt, det är ingen som köper att det går att repetera den sammansättningen i en 200kvm stor lokal.

Vi vet redan demografin av intagna i Auschwitz eftersom det är publicerat av dem. Det ÄR en sund uppskattning att det var likartad demografi på alla andra läger förutom om det fanns speciella 'utrotarläger' för barn. Hade det funnits sådana hade vi fått läsa om det till ögonen trillat ur eftersom vi vet att det vore riktigt värdefull propaganda att mata massorna med.

Så då till Auschwitz egna data att jämföra med stollen Provans 'demonstration' i avseende på demografin:
https://www.auschwitz.org/en/museum/news/the-little-shoes-from-auschwitz,424.html
Vi vet att det var 17% barn och ungdomar upp till 18 år i Auschwitz så kan vi kika lite närmare på sannolikheten i vad ni stollar här försöker framföra.

Stollen Provan (som du hänvisar till) klämmer in 7 personer + en docka i en låda på 53cmx53cm och i och med det försöker påvisa att det var möjligt att repetera dikt an den konstellationen av ihopklämda kroppar i de s.k. "mördargaskamrarna'.

Även om alla med någon intellektuell hederlighet i kroppen aldrig skulle argumentera för att det går att göra denna typ av sammapressning av folk i en större skala så kan vi ändå kika på Provans sammansättning av ålder och kroppsvikt i hans 'experiment':
http://holocaust.skeptik.net/documents/provan_gerstein.html
Kod:
NAME                  AGE        WEIGHT
T.J.                  34          63kgs
T.D.                  27          62kgs
Evelyn Nagy           77          49kgs
Nathanael Provan       8          25kgs
Susanna Provan         6          26kgs
Tobias Provan          4          19kgs
Tabitha Provan         2          15kgs
Baby Doll              0           7kgs

I Provans lilla 'experiment' så ser vi att 62% är barn (inte ens ungdomar upp till 18). Således kan vi helt förkasta stollarnas 'teori' om att detta skulle vara representativt för "mördargaskamrarnas' sammansättning / densitet av folk i Auschwitz.

Auschwitz sammansättning = 17% barn och ungdomar upp till 18 år gamla.
Provans sammansättning = 62% barn upp till 8 år gamla

Att ens använda Provans löjliga 'experiment' som argument är pinsamt ohederligt. Märk väl att Auschwitz SJÄLVA publicerat den demografiska sammansättningen med avseende på barn / ungdomar.
https://www.auschwitz.org/en/museum/news/the-little-shoes-from-auschwitz,424.html

Du kan skrota Provans skitexperiment som argument, mkay?

För det första så är Provans experiment inte tänkt som att bevis att nazizstera alltid i alla sina olika gaskammare alltid bökade in så många personer per kvadratmeter, eller att det alltid var den fördelningen av individer etc. Det Provan ville visa var att Gersteins vittnesmål faktiskt kunde vara fullt möjligt, alltså att visa att det tillfället Gerstein vittnade om mycket väl kunde stämma i grova drag, glöm nu inte att Gersteins vittnesmål var en uppskattning av en bevittnad händelse där han inte hade exakt alla fakta tillgängliga.

SS massgasningar av oskyldiga människor kunde såklart se väldigt lika ut från fall till fall beroende på aktuella förhållanden och omständigheter. T ex så hade de ju en period där de gasade ihjäl princip bara en massa barn i olika åldrar som deporterades från Drancy i Paris. Då lär det såklart ha varit möjligt att utan större besvär kunna få plats med fler personer per kvadratmeter än om det skulle handlat om nyligen deporterade välbeställda judar från t ex Berlin som ännu inte hunnit smaka på lägerliv och svält.

Jag gav dig och andra förnekare en vetenskaplig redogörelse för hur tätt man kunde packa folk vid t ex arenor etc, och där visas t ex denna bild där man kan se 5 grova normala män per kvadratmeter. Redan på denna bild https://www.gkstill.com/_Media/5-people-per-square-metre-2_med_hr.jpeg så kan vi lätt böka in en massa barn mellan dessa mansfigurer, och mellan deras ben. Låt säga nu att vi istället ser 5 avmagrade nakna judiska män/kvinnor, så går det ju lätt in ännu fler barn mellan och runt dessa. Så att då se 15-25 personer eller t o m fler per kvadrat ter sig inte alls osannolikt, och detta utan hot utan helt frivilligt.

Källa: https://www.gkstill.com/Support/crowd-density/CrowdDensity-1.html

Men igen, Provans test har aldrig haft avsikten att användas för att vara en referens för alla gasningar i nazisternas alla gaskammare alltid. Utan endast att påvisa att det på vissa punkter tillsynes överdrivna vittnesmål av Gerstein, faktiskt kan stämma väl med vad som faktiskt hände vid just den gassingen. Och som även många andra vittnesmål uppger för andra gasningar i andra läger.
Citera
2025-05-20, 11:19
  #435
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Fiktiva ugnar/bål eller verkliga så följer det hela fysikens lagar till punkt och pricka….
Du/ni vet fanimig ingenting om matematik eller fysik. Ni är här på betald tid för att trasa sönder trådar med ert jävla tjat om "seriösa seriösa fakta fakta" och den ständiga brunsmetningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nämligen att kroppar innehåller en hel del energi, som frigörs och kan bidra till förbränningen när kroppen torkats ut från vätska, vilket sker fort om ugnen redan är ”glödhet” och genomvarm.
Det handlar om en total mängd energi som går åt och den hamnar ALLTID på minus. Vidare, just koka bort vätska är den processen som tar absolut störst energi i anspråk. Du har absolut ingen jävla aning vad du pratar om grindvakt. Bara vanligt pilpulande.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du kan ju fundera på varför det finns dokumenterade fall där just krematorieugnar skenat just p g a att kropparna i sig avgivit mer värmeenergi än man förväntade sig, och det hela skapat ett kritiskt läge och i vissa fall okontrollerad brand. Och jag länkade nyss till ett dokumenterat sådant fall i nutid, där man både råkade ut för sådan brand i krematoriet samt blev straffade för att ha kört multipel kremering med många kroppar samtidigt i ugnen. Läste du inte länken…? Här får du den igen… https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1992-06-27-me-892-story.html
Nej, det där är inte rätt länk. Jag kommer ihåg även det tramsargumentet från er betalda lögnare. Det var ett krematorie som fick överhettningsproblem när de kremerade "morbidly obese" personer. 200kg plus. Det som hände vara att frigöringen av fett gjorde så att det krävdes MINDRE energi, och det snabbt, inte att de började självbrinna. Oavsett det, hur får du ihop det 'seriösa faktum' att alla kremerade judar var så smala att det gick att lassa in dem 2-3personer på varandra men samtidigt hävdar att de visst kan brinna själva och pekar på en artikel om 200kg+ personer som ett argument?? ..som vanligt är det pilpul och ständiga lögner varvat med brunsmetning från er.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Mängden bränsle som krävs för en kremering är kraftigt beroende på hur kremeringen sker.
På bål i det fria, och en kremering per lik, kräver massvis mer bränsle (för att enorma mängder värmeenergi får obehindrat rätt upp i luften) än om man kremerar i för ändamålet väl designat och slutet isolerat ugnutrymme som har tjocka tegelväggar som isolerar och lagrar massvis med värmeenergi som kan återstrålas till liken. De senare kräver mycket bränsle för att starta upp från genomkall och få upp i helt genomvarm driftstemperatur, vilket säkert kräver de stora mängder bränsle ni förnekare normalt hävdar per kropp, men kräver därefter mycket mindre bränsle per kropp för att underhålla denna drifttemp om man löpande tillför nya kroppar utan att ugnen någonsin blir tom eller tillåts gå ner i temp. Jag kan lova dig att om en sådan ugn är uppe i maxtemp och helt genomvarm, så kan man lägga in ett färskt lik och det självantänder av hettan och klarar sannolikt att bli mer eller mindre helt kremerat utan att man måste tillsätta mer bränsle, innan ugnen gått ner i temp för mycket.
Återigen, du har absolut ingen aning om vad du pratar om. DET ÄR EN NEGATIV ENERGIPROCESS!

..som sagt, jag skulle inte kunna leva med mig själv och få betalt för att skriva sådan absolut idiotisk smörja som ni gör. Vidrigt leverne.
__________________
Senast redigerad av Stor-Men-Snabb 2025-05-20 kl. 11:30.
Citera
2025-05-20, 11:40
  #436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Ok mattekungen, hur mycket bränsle går det åt i kJ eller kalorier per kropp:

..i din fantasiugn som kan kremera 60 personer på en timme och alla på samma gång?

..i ditt öppna bål som kan kremera 60 personer på en timme och alla på samma gång?

Låt mig gissa; kropparna som brinner strålar 'värme' på de nya som kastas på av Judar som jobbar i randiga bomullskläder? ..så det går samma som för att kremera en kropp?
Det har ni ju hävdat här. Självbrinnande kroppar som bränsle.

..jag vill också minnas att du hävdat 2-3kg koks per kropp?

Du kan läsa lite i detta citat ur länken nedan…


Citat:
In dealing with the issue of coke efficiency and cremation capacity, I cited the Bauleitung's numbers of June 28, 1943 that the 46 Birkenau ovens could burn 4416 bodies in 24 hours for 15 minutes per body. I stated that when 2208 bodies - the number for 12 hours - are divided into the 7840 kilograms it comes to about 3.5 kilograms per body. (Body, 26) I also noted that wood could be used to fuel the ovens and that Birkenau was located near a heavily forested area with an abundant supply of wood that could be used to fuel the ovens. (Body, 30)

With reference to the June 28 numbers, I noted that there was no known technology which could result in 15 minute per body burning, but that the situation changed if multiple burnings are considered. I cited from history of the Dachau concentration camp which stated that 7 to 9 "emaciated" bodies could be burned in an oven over a period of 2 hours. (In the Body study I erroneously omitted the word "emaciated", which is used in the Dachau history. 62) Mattogno's answer is "that's simply so foolish it doesn't even merit a response." (Reply, 17) However, I did not only rely on that history but also quoted Birkenau Sonderkommando Henryk Tauber who also spoke of burning 8 "emaciated" corpses simultaneously (Body, 28) and the testimony of a Hartheim castle crematorium worker who mentioned 2 to 8 bodies. (Body, 26). I also cited the testimonies of others who witnessed multiple body cremations at Auschwitz (Body, 26, 27).

Mattogno was critical of my citing the experience from Japan in 1887 that 3 bodies could be burned in a period of 4 hours because this came out 80 minutes per body "and not 25 minutes or less." (Reply, 18) He did not mention, in this regard, that I also cited a Japanese oven displayed in Germany in 1911 that could burn 5 bodies in a period of 2 to 2 1/2 hours. (Body, 26).

Mattogno writes that there were a group of ovens which could engage in multiple burnings but they were completely different from the ones at Auschwitz "so therefore any comparison is meaningless." (Reply, 18) He refers to his most recent book on this topic, which -- as noted earlier -- I have been unable to obtain despite my best efforts. Even assuming arguendo that there were such ovens that were different from the ones built at Auschwitz, this does not mean that the practice was not carried out at Auschwitz. I cited the example in the United States where the practice of multiple cremations is outlawed but that there were illegal burnings of 7 or 8 bodies simultaneously in Southern California mortuaries in the 1980s. (Body, 26)

A final note on this topic is one mentioned in the body disposal study. Since the camp authorities destroyed all of evidence that could have addressed these issues, we are forced rely on eyewitness testimony. However, that testimony is consistent in the area multiple cremations being carried out at Auschwitz.


Källa: https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/response-to-mattogno/
Citera
2025-05-20, 11:43
  #437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Du/ni vet fanimig ingenting om matematik eller fysik. Ni är här på betald tid för att trasa sönder trådar med ert jävla tjat om "seriösa seriösa fakta fakta" och den ständiga brunsmetningen.


Det handlar om en total mängd energi som går åt och den hamnar ALLTID på minus. Vidare, just koka bort vätska är den processen som tar absolut störst energi i anspråk. Du har absolut ingen jävla aning vad du pratar om grindvakt. Bara vanligt pilpulande.


Nej, det där är inte rätt länk. Jag kommer ihåg även det tramsargumentet från er betalda lögnare. Det var ett krematorie som fick överhettningsproblem när de kremerade "morbidly obese" personer. 200kg plus. Det som hände vara att frigöringen av fett gjorde så att det krävdes MINDRE energi, och det snabbt, inte att de började självbrinna. Oavsett det, hur får du ihop det 'seriösa faktum' att alla kremerade judar var så smala att det gick att lassa in dem 2-3personer på varandra men samtidigt hävdar att de visst kan brinna själva och pekar på en artikel om 200kg+ personer som ett argument?? ..som vanligt är det pilpul och ständiga lögner varvat med brunsmetning från er.


Återigen, du har absolut ingen aning om vad du pratar om. DET ÄR EN NEGATIV ENERGIPROCESS!

..som sagt, jag skulle inte kunna leva med mig själv och få betalt för att skriva sådan absolut idiotisk smörja som ni gör. Vidrigt leverne.


Ja jag förstår att det är jobbigt för sig när ditt fanatiska förnekande motbevisas av konkreta fakta…😆
Citera
2025-05-20, 11:56
  #438
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ja jag förstår att det är jobbigt för sig när ditt fanatiska förnekande motbevisas av konkreta fakta…😆

"Konkreta fakta" är alltså 3,5kg koks gick åt till att kremera en person????

.... hahahah, att ni ens orkar med er själva!!
Citera
2025-05-20, 12:09
  #439
Medlem
Att påstå att allt som görs olagligt automatiskt betyder att staten far med osanning är direkt skadligt. Du behöver kunna se fler nyanser än så för att kunna hantera dagens mediaklimat.
Citera
2025-05-20, 12:55
  #440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
"Konkreta fakta" är alltså 3,5kg koks gick åt till att kremera en person????

.... hahahah, att ni ens orkar med er själva!!

Läs citaten och länkarna jag gav dig, där finns förklaringar som visar att bränslekravet kan variera påtagligt beroende på aktuella förhållanden, från säkerligen ca 30kg/kropp eller mer ner till ca 3-5kg kropp, ner til periodvis mycket lägre behov under mer optimala förhållanden och multipel kontinuerlig kremering, precis som rekommenderas av Topf, som framkommer av SS och Topf egna dokumenterade testkremeringar, och som styrks av en mängd av varandra helt oberoende vittnesmål.
Citera
2025-05-20, 12:55
  #441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hedonismmm
Att påstå att allt som görs olagligt automatiskt betyder att staten far med osanning är direkt skadligt. Du behöver kunna se fler nyanser än så för att kunna hantera dagens mediaklimat.

Helt korrekt….
Citera
2025-05-20, 12:56
  #442
Medlem
Sextiopluss avatar
Jag besökte en gång för länge sedan Auschwitz. Mängder av baracker, prylar som glasögon och resväskor i högar men framförallt tyskarnas foton av "häftlinge", uppförstorade och inramade i hundratal. Uppgivna och förtvivlade ansikten.

De som drev projektet gjorde fåfänga försök att dölja sina brott. Nästan alla förnekade men några som Rudolf Höss berättade osentimentalt om utrotningspolitiken.

Att man försökte stoppa förnekelse genom lagstiftning kan ha varit för att motverka de miljoner förnekare som efter kriget slog sig till ro i samhället och inför varandra skröt om sina brott, som Adolf Eichmann.

Man ville hindra en upprepning.
Citera
2025-05-20, 13:04
  #443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb


Nej, det där är inte rätt länk..

Och du vågade inte dig på en seriös kommentar på att det finns dokumenterade rättsfall (länken….) där man i modern tid ett modernt civilt krematorium åtalats och dömts för att ha kört kontinuerlig multipel kremering (vilket till slut orsakade brand) alltså kremerade flera kroppar samtidigt i samma ugnutrymme med syfte att snabba upp kremeringen (vilket du och andra förnekare påstår skulle vara totaaaaalt omöjligt….
Citera
2025-05-20, 13:36
  #444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hedonismmm
Att påstå att allt som görs olagligt automatiskt betyder att staten far med osanning är direkt skadligt. Du behöver kunna se fler nyanser än så för att kunna hantera dagens mediaklimat.

Det här är bara början. Ett förbud mot "desinformation" är ju något som diskuteras på EU-nivå, vilket skulle bli till en än värre gummiparagraf.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in