2025-04-24, 06:19
  #37
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGretaReset
En väldigt hög andel drabbas av cancer när man är äldre och man får insatser från vården och man får några år till.

Vården är så mycket. Och det kan variera mellan sjukhus. När min styvmor fick obotbar cancer så fick hon ändå de modernaste medicinerna. Kanske hade hon fått dem på vårt stora sjukhus med, men jag är tveksam. Där hon bodde var det alla kände alla. Jag tror inte heller att man sätter inskränkt vård på akutavdelngen på någon utan att fråga. Däremot har jag sett en människa dödas på ett litet och bra sjukhus. Det var lika bra att hon dog av morfin, det äckliga var att läkaren skulle hem till familjen så han avlivade patienten innan släkten han komma, dottern hann dit.
Citera
2025-04-24, 06:23
  #38
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Jag undra vad ni har för erfarenhet av att svenska sjukvården låter bli att behandla människor fullt ut sett till vad som är möjligt och att de av praktiska själ helst vill att främst åldringar som kräver mycket resurser ska avlida.

Den hela proceduren är inte officiell utan man låtsas inför anhöriga att personen får den bästa möjliga vården. Man försöker övertyga människor och anhöriga med falska bullshit argument så att man ska slippa göra någonting och uppenbarligen inte förlänga personens liv, det funkar för det mesta eftersom de flesta inte vet något om medicin eller biologi och litar på vad sjukvårdpesonalen säger. Helst vill de få anhöriga att gå med på att personen ska ligga och dö så snabbt som möjligt utan några åtgärder.

Man använder inte dropp på människor som inte kan dricka själva eller ger dem inte näringslösning när de inte kan äta. Man använder möjligtvis morfin eller opioider i för höga doser eller när det inte behövs för att hämma andnigen hos svaga personer som man gjorde vid covid-19.

Hela hanteringen är mycket falsk och äcklig och på tvären mot hur sjukvård borde gå till.

Oj, svaret på din frågeställning innehåller så många aspekter att det blir ett jättesvar, men i korthet har du rätt i dina frågeställningar.
Jag har sett otaliga exempel på det.

Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Cancerbehandling av äldre funkar så. Gamla människor kommer in till sjukhuset på remiss från vårdcentral som sett möjlig malignitet på röntgen. Den äldre personen är då fortsatt i gott skick, klarar sig själv hemma, kan gå osv.

Nu börjar sjukhusets program för att dra ut på behandlingen.

3 månader för att träffa specialistläkare. Läkaren bestämmer att ytterligare prover skall tas.

3 veckor väntetid på ytterligare en vanlig röntgen. Återbesök 1 vecka senare hos specialistläkare. Pet-undersökning bokas in.

3 veckor väntetid på Pet.

Återbesök 1 vecka senare. Boka tid för biopsi.

3 veckor väntetid biopsi.

3 veckor väntetid patolog analys av biopsi.

Återbesök 1 vecka senare hos specialistläkare. Diagnos är ställd. Nu har det dock gått nästan ett halvt år efter att vårdcentralen misstänkte cancer och den äldre har försvagats kraftigt eftersom ingen behandling satts in.

Remiss till fysiologin för att bedöma den äldres möjlighet att tåla behandling.

Den äldre som nu är svag åker in till akuten. Blir inlagd. Lämnar aldrig sjukhuset. Får ingen behandling pga för svag pga för långsam utredning.

Detta är vårdpraxis för cancerbehandling av åldringar och alla läkare på Flashback kan intyga att så är fallet.

Det stämmer i stort.
Har man ingen som kan tala för en, eller andra ”Assymetriska” styrkor, så är du i stort sett fast i en cynisk dödsspiral.
Citera
2025-04-24, 06:43
  #39
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av har
Farmor valde att inte behandla sin cancer, kanske var en läkare som övertygade henne eller så valde hon det själv, inte direkt unikt för den generationen.

Men även om hon fått lite mer tid med sina anhöriga, eller snarare vi med henne, så var hon gammal, halvblind, med en livskvalitén som var dalande. Varför dra ut på det?

Det lite konstiga med den svenska mellanvägen är varför vi inte har assisterad dödshjälp? Varför låta dem lida om vården ändå bestämt att det är game over. Det är sällan man har turen att bara stillsamt somnar in, även om vi gillar att låtsas att så är fallet…

Sverige är just landet lagom, följaktligen med halvmesyrer.
Vi stiftar en massa lagar, hjälper halva planeten, alla skall med, hela tiden.
Vi vill inte hantera ondska, vi vill inte hantera någonting som är jobbigt i praktiken.
Då stiftar vi fler lagar, som skall få det att kännas bättre, som berättar för oss hur det SKA gå till.

Sedan har vi då en verklighet, som kräver lösningar, och där man får manövrera mellan all denna ovilja att ta tuffa beslut.

I slutänden får man helt enkelt en väsentlig skillnad mellan vad som (inte är så svårt) är allmän moral, och vad lagen säger.
Det, i sin tur, får ganska märkliga rättsliga följder.
Citera
2025-04-24, 07:02
  #40
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llundberg57
Den här tråden belyser hur rutten svensk sjukvård verkligen är. Ändå så finns det idioter som låtsas annorlunda och sitter och försöker försvara den urusla vården. De har gått på myten att "svensk sjukvård är bäst i världen" för att myndigheterna säger så.

Läs gärna inlägg #5 i tråden, precis ovanför ditt inlägg.
Där har du svaret från en kunnig person inom området.

Jag hade själv en pappa som för över tio år sen låg inlagd och hade då mängder med problem och hade gärna fått se honom somna in minst några veckor tidigare än vad han gjorde. Det fanns ingen återvändo och att han skulle bli bättre var lika med noll. Han pumpades bara med morfin för att han inte skulle lida, vaknade till korta perioder i töcken.
I dessa fall är jag för aktiv dödshjälp även om den sjuka inte ens kan ge sitt medgivande. Det vi kunde göra var att säga till att man inte skulle återuppliva om man kom till det läget och vi fick även läkaren att stänga av inopererad defibrillator så inte den skulle slå till om hjärtat stannade eller rusade.

Att se en människa som aldrig kan bli bättre ligga inför döden är inte vackert utan bättre och mer humant att avsluta tidigare.
Citera
2025-04-24, 07:17
  #41
Avstängd
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Så här är det i min region. Om en gammal hamnar på sjukhus och läkaren vill att hen ska dö, sätter läkaren in begränsad vård. Denna ska vara palliativ och man tar bort livräddande vård. Enligt lag ska det vara patienten som efterfrågar detta, eller anhöriga om den sjuka inte kan tala för sig. Men den sätts av läkaren utan att anhöriga eller patient meddelas. Sedan när den gamle är sämre så sätter man in morfin som är dödande.

Folk säger nu att så går det inte till. Men jo, det gör det, har flera sköterskors ord på det. Ibland lyckas de anhöriga eller annan vårdpersonal häva beslutet om man kan framställa att patienten faktiskt inte var speciellt sjuk innan denna akuta grej och kan bli frisk, så vissa räddas så och blir behandlade och får åka hem och leva resten av sitt liv som kan vara många år.

Det riktigt vidriga är att Sverige som alltid är så totalt hycklande. Någon som inte vill annat än att dö får inte aktiv dödshjälp, som skulle göra slut på ens lidande för alltid inom 20-30 minuter, men det är enligt läkarkräken helt OK att smygmörda någon som kanske vill fortsätta leva och hade kunnat göra det i flera år till.

Svinen nekar ju också många ingrepp på människor som ännu är relativt unga och friska. De skulle t.ex. - såvitt jag som lekman kan bedöma åtminstone - kunna gå in och laga det som har gått sönder efter att min diafragmaoperation som jag gick igenom i Tyskland fallerade, eftersom det i princip bara är ett eller två invärtes stygn som har gått upp, men de nekar bara med "motiveringen" att "det är nog det bästa". Det bästa för dem, naturligtvis, som slipper att lägga pengar och resurser på att hjälpa mig och de slipper stå till svars för om det inte skulle bli bra - fast de brukar de ju göra oavsett.
Citera
2025-04-24, 07:26
  #42
Medlem
llundberg57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Läs gärna inlägg #5 i tråden, precis ovanför ditt inlägg.
Där har du svaret från en kunnig person inom området.

Jag hade själv en pappa som för över tio år sen låg inlagd och hade då mängder med problem och hade gärna fått se honom somna in minst några veckor tidigare än vad han gjorde. Det fanns ingen återvändo och att han skulle bli bättre var lika med noll. Han pumpades bara med morfin för att han inte skulle lida, vaknade till korta perioder i töcken.
I dessa fall är jag för aktiv dödshjälp även om den sjuka inte ens kan ge sitt medgivande. Det vi kunde göra var att säga till att man inte skulle återuppliva om man kom till det läget och vi fick även läkaren att stänga av inopererad defibrillator så inte den skulle slå till om hjärtat stannade eller rusade.

Att se en människa som aldrig kan bli bättre ligga inför döden är inte vackert utan bättre och mer humant att avsluta tidigare.
Håller med till 100% angående när någon ligger inför döden.
Min poäng var angående normal sjukvård, hur rutten den är i Sverige, hur många som dör i onödan pga misstag.
Citera
2025-04-24, 07:30
  #43
Avstängd
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llundberg57
Håller med till 100% angående när någon ligger inför döden.
Min poäng var angående normal sjukvård, hur rutten den är i Sverige, hur många som dör i onödan pga misstag.

Det är så tydligt vilka nollor de flesta svenska läkare är när man han blivit behandlad i Tyskland. En gammal skolkamrat vars far var italienare har också berättat hur mycket bättre sjukvården är i Italien.
Citera
2025-04-24, 07:32
  #44
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
det är enligt läkarkräken helt OK att smygmörda någon som kanske vill fortsätta leva

att "det är nog det bästa".

Ja, fast det kan vara sköterskorna som ger, min kompis lever i förnekelse att hon har dödat människor.

Jag känner igen när man behöver någon ny behandling, då tycker de att du mår ju bra som du är.
Citera
2025-04-24, 07:33
  #45
Medlem
Grisus-Kristuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
En läkare ska inte kunna besluta om att törsta ihjäl någon levande människa med meningen. Om inte detta är en plåga vad fan är då en plåga? Hela omgivningen plågas dessutom.
Varför inte?
Vem ska isåfall besluta ifall döden är bättre?
Citera
2025-04-24, 07:38
  #46
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llundberg57
Håller med till 100% angående när någon ligger inför döden.
Min poäng var angående normal sjukvård, hur rutten den är i Sverige, hur många som dör i onödan pga misstag.

Man kan aldrig utesluta misstag men man kan få ner fallen till ett lägre antal. Idag skulle jag säga att ett stort problem inom sjukvården är antalet vårdkontakter. Många gånger så får man träffa olika läkare varje gång och som då varje gång behöver läsa in sig på fallet.
Problemet med detta har kommit sig av alla dessa privata aktörer där anställda kan rent krasst byta jobb tre gånger per år, varje gång höja lönen med x kr för att göra exakt samma sak. Tidigare var det mest kommunalt och alternativen var inte lika många och mängden sjukvårdspersonal räckte, idag är det alltid för få.

Har också med att göra att vi tagit in någon miljon med invandrare som kräver mycket av vården utan att ge något tillbaka.
Citera
2025-04-24, 07:42
  #47
Medlem
TrueCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Så här är det i min region. Om en gammal hamnar på sjukhus och läkaren vill att hen ska dö, sätter läkaren in begränsad vård. Denna ska vara palliativ och man tar bort livräddande vård. Enligt lag ska det vara patienten som efterfrågar detta, eller anhöriga om den sjuka inte kan tala för sig. Men den sätts av läkaren utan att anhöriga eller patient meddelas. Sedan när den gamle är sämre så sätter man in morfin som är dödande.

Folk säger nu att så går det inte till. Men jo, det gör det, har flera sköterskors ord på det. Ibland lyckas de anhöriga eller annan vårdpersonal häva beslutet om man kan framställa att patienten faktiskt inte var speciellt sjuk innan denna akuta grej och kan bli frisk, så vissa räddas så och blir behandlade och får åka hem och leva resten av sitt liv som kan vara många år.

Jag tycker att det låter humant. Visst, är det en anhörig tar man så klart illa vid sig.

Men en äldre person som varit i stadiet att man kan hamna inom palliativ vård kommer ha oerhört svårt att återhämta sig oavsett vad, och kommer leva ett liv med låg kvalitet.

Inte upp till läkare att avgöra kanske många säger? Jag säger jo, är en person så gammal är det mer värdigt att få somna in än att bli manglad i återupplivning, rehabilitering etc som en gammal sällan ändå klarar av.

Äh, är jag över 80 och hamnar där, låt mig dö fridfullt med en hög dos morfin. Så bör alla resonera, men rädda människor tenderar att hålla fast vid livet till varje pris, oavsett vilken misär det innebär.
Citera
2025-04-24, 08:00
  #48
Medlem
TheGretaResets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Vården är så mycket. Och det kan variera mellan sjukhus. När min styvmor fick obotbar cancer så fick hon ändå de modernaste medicinerna. Kanske hade hon fått dem på vårt stora sjukhus med, men jag är tveksam. Där hon bodde var det alla kände alla. Jag tror inte heller att man sätter inskränkt vård på akutavdelngen på någon utan att fråga. Däremot har jag sett en människa dödas på ett litet och bra sjukhus. Det var lika bra att hon dog av morfin, det äckliga var att läkaren skulle hem till familjen så han avlivade patienten innan släkten han komma, dottern hann dit.
Ja vården är mycket på en gång.

Därför skrev jag att jag tycker att de som skrev innan mig är orättvisa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in