• 3
  • 4
2025-08-04, 23:28
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Enda anledningen att inte köpa Tesla är ju att man inte ställer upp på Musk, Model Y är troligtvis sammantaget den bästa elbilen fortfarande eftersom den är uppdaterad på ett antal punkter samtidigt som den nog är billigare än alla jämförbara konkurrenter.
Det är få andra som är så smidiga att äga och köra. Alternativen blir fler och fler förstås men ändå.
Att marknaden skulle vara mättad är väl en konstig slutsats att dra, det är ju snarare tvärtom, andelen elbilar kommer att öka, andelen som köper begagnade elbilar kommer att öka i takt med att de begagnade bilarna blir billigare och ekonomin hämtar sig.

+1 på det. Har provkört många olika elbilar senaste året, men jag tycker ingen slår Model Y som helhet. I alla fall inte i de som är i närheten av samma prisklass!
Citera
2025-08-05, 15:01
  #38
Medlem
GregerMedeltids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Enda anledningen att inte köpa Tesla är ju att man inte ställer upp på Musk, Model Y är troligtvis sammantaget den bästa elbilen fortfarande eftersom den är uppdaterad på ett antal punkter samtidigt som den nog är billigare än alla jämförbara konkurrenter.
Det är få andra som är så smidiga att äga och köra. Alternativen blir fler och fler förstås men ändå.
Att marknaden skulle vara mättad är väl en konstig slutsats att dra, det är ju snarare tvärtom, andelen elbilar kommer att öka, andelen som köper begagnade elbilar kommer att öka i takt med att de begagnade bilarna blir billigare och ekonomin hämtar sig.

Samtidigt har vi sett stora minskningar på Teslas försäljningssiffror under den senaste tiden. Uppenbarligen är det ju många som inte tycker att det är någon bil de vill köpa, oavsett vad det beror på. Detta kan ju knappast ha någon positiv effekt på andrahandsvärdet.

Och marknaden har definitivt visat många tecken på att den är mättad. Många elbilar säljer betydligt sämre än vad tillverkarna har hoppats på, och många har nu avbrutit eller förskjutit satsningar på elektrifiering. Teknikentusiaster och miljökämpar har man lyckats övertyga, men den stora massan är fortfarande tveksam.
Citera
2025-08-05, 16:46
  #39
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av GregerMedeltid
Samtidigt har vi sett stora minskningar på Teslas försäljningssiffror under den senaste tiden. Uppenbarligen är det ju många som inte tycker att det är någon bil de vill köpa, oavsett vad det beror på. Detta kan ju knappast ha någon positiv effekt på andrahandsvärdet.

Och marknaden har definitivt visat många tecken på att den är mättad. Många elbilar säljer betydligt sämre än vad tillverkarna har hoppats på, och många har nu avbrutit eller förskjutit satsningar på elektrifiering. Teknikentusiaster och miljökämpar har man lyckats övertyga, men den stora massan är fortfarande tveksam.
Att Tesla säljer dåligt beror på nånting, men inte på att det är en dålig bil.
Andelen nyregistreringar av elbilar har stannat av, men inte direkt minskat men eftersom Tesla minskat har många andra ökat, antalet begagnatköp ökar konstant över tid. Ju fler som får råd och ju fler som får upp ögonen för att det faktiskt fungerar med elbil desto fler nya och begagnade kommer det att säljas, se på våra grannländer,
Danmark ligger väl på nånstans 65% elbilar av nyförsäljningen, Norge ligger på över 90%, att tro vår marknad är mättad vid 35% av nyförsäljningen och 15% (?) av bilparken är väl ett lite knepigt antagande? Bättre laddhybrider har nog satt lite käppar i hjulet för elbilarna men jag misstänker att en majoritet av de som nu går över från fossil till laddhybrid kommer välja elbil nästa gång de byter.
__________________
Senast redigerad av Generalknase 2025-08-05 kl. 16:59.
Citera
2025-08-05, 18:01
  #40
Medlem
GregerMedeltids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Att Tesla säljer dåligt beror på nånting, men inte på att det är en dålig bil.
Andelen nyregistreringar av elbilar har stannat av, men inte direkt minskat men eftersom Tesla minskat har många andra ökat, antalet begagnatköp ökar konstant över tid. Ju fler som får råd och ju fler som får upp ögonen för att det faktiskt fungerar med elbil desto fler nya och begagnade kommer det att säljas, se på våra grannländer,
Danmark ligger väl på nånstans 65% elbilar av nyförsäljningen, Norge ligger på över 90%, att tro vår marknad är mättad vid 35% av nyförsäljningen och 15% (?) av bilparken är väl ett lite knepigt antagande? Bättre laddhybrider har nog satt lite käppar i hjulet för elbilarna men jag misstänker att en majoritet av de som nu går över från fossil till laddhybrid kommer välja elbil nästa gång de byter.

Både Danmark och Norge har enorma skatter på bensinbilar för att motivera elbilsköp. Några såna skatter har vi inte i Sverige.
Citera
2025-08-06, 17:31
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GregerMedeltid
Samtidigt har vi sett stora minskningar på Teslas försäljningssiffror under den senaste tiden. Uppenbarligen är det ju många som inte tycker att det är någon bil de vill köpa, oavsett vad det beror på. Detta kan ju knappast ha någon positiv effekt på andrahandsvärdet.
För att kasta mig huvudstupa in i den diskussionen... Det rimligaste ÄR nog att anta att den där ganska plötsliga inbromsningen för Tesla under våren faktiskt berodde på Elon Musks politiska klavertramp. Tämligen osannolikt att det skulle sammanfalla som en ren slump med att folk från ingenstans egentligen får för sig att Tesla är kassa bilar...
Jag vet inte var du ligger på linjen elbilar - absolut INTE elbilar..., men förvånansvärt många (för att inte säga alla) elbilshatare verkar VÄGRA ta till sig att engagemanget i klimatet faktiskt är äkta från många som går över till elbilar. Det är mycket tjafs om "miljömuppar" och att det bara är för syns skull. Men många på den här sidan vill verkligen lämna över en grönare skönare mer rättvis och hållbar värld till våra barn och barnbarn! Och i det åsiktshållningen ingår att INTE lämna över makten till fascistoida tokstollar!

Citat:
Ursprungligen postat av GregerMedeltid
Och marknaden har definitivt visat många tecken på att den är mättad. Många elbilar säljer betydligt sämre än vad tillverkarna har hoppats på, och många har nu avbrutit eller förskjutit satsningar på elektrifiering. Teknikentusiaster och miljökämpar har man lyckats övertyga, men den stora massan är fortfarande tveksam.
"Mättad" vet jag inte. Det ökar, SAKTA, skulle jag nog snarare kalla det... Förutom i länder där det både finns bra förutsättningar och infrastruktur för laddning OCH en politisk vilja att stödja elbilar genom att ha markant lägre skatter och avgifter för dem. Där mer eller mindre exploderar det, som i Norge och Danmark!
Om vi tar nyförsäljningen i Sverige så är väl den UTAN några större subventioner än låg årsskatt för elbilar uppe på 37 % av elbilar. Låter kanske inte så mycket för världen, men det betyder i praktiken att ungefär 4 av 10 bilar som säljs är renodlade eldrifts-bilar! Nästan häften redan alltså. Plus att en hel del av de andra 6 av 10 är hybrider i någon form. Renodlade bensinare och dieslar har backat enormt jämfört med hur det såg ut för 15 - 20 år sedan!

Men visst, "den stora massan" låter sig inte övertygas förrän kompisen, faster Elin, kusinen, barnen eller garagegrannen köper en 10 - 15 år gammal elbil och det faktiskt inte är några större problem med det där batteriet, förutom en kapacitetssänkning till 80 % som gör att den "bara" går 20 mil på en laddning..., men bra i övrigt.
Citera
2025-08-07, 10:10
  #42
Medlem
GregerMedeltids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
För att kasta mig huvudstupa in i den diskussionen... Det rimligaste ÄR nog att anta att den där ganska plötsliga inbromsningen för Tesla under våren faktiskt berodde på Elon Musks politiska klavertramp. Tämligen osannolikt att det skulle sammanfalla som en ren slump med att folk från ingenstans egentligen får för sig att Tesla är kassa bilar...
Jag vet inte var du ligger på linjen elbilar - absolut INTE elbilar..., men förvånansvärt många (för att inte säga alla) elbilshatare verkar VÄGRA ta till sig att engagemanget i klimatet faktiskt är äkta från många som går över till elbilar. Det är mycket tjafs om "miljömuppar" och att det bara är för syns skull. Men många på den här sidan vill verkligen lämna över en grönare skönare mer rättvis och hållbar värld till våra barn och barnbarn! Och i det åsiktshållningen ingår att INTE lämna över makten till fascistoida tokstollar!
Jag vet inte varför flera personer argumenterar i den här tråden huruvida Teslor är bra bilar eller inte. Jag har aldrig sagt något om kvalitén på bilarna, jag har bara nämnt att Tesla tappat stort i sin försäljning i Sverige och Europa av olika skäl, och att det borde påverka andrahandsvärdet på en Tesla som köps idag. Jag ser det i alla fall som mer riskabelt än märken som inte har samma typ av kontroverser kring sig.


Citat:
"Mättad" vet jag inte. Det ökar, SAKTA, skulle jag nog snarare kalla det... Förutom i länder där det både finns bra förutsättningar och infrastruktur för laddning OCH en politisk vilja att stödja elbilar genom att ha markant lägre skatter och avgifter för dem. Där mer eller mindre exploderar det, som i Norge och Danmark!
Om vi tar nyförsäljningen i Sverige så är väl den UTAN några större subventioner än låg årsskatt för elbilar uppe på 37 % av elbilar. Låter kanske inte så mycket för världen, men det betyder i praktiken att ungefär 4 av 10 bilar som säljs är renodlade eldrifts-bilar! Nästan häften redan alltså. Plus att en hel del av de andra 6 av 10 är hybrider i någon form. Renodlade bensinare och dieslar har backat enormt jämfört med hur det såg ut för 15 - 20 år sedan!

Men visst, "den stora massan" låter sig inte övertygas förrän kompisen, faster Elin, kusinen, barnen eller garagegrannen köper en 10 - 15 år gammal elbil och det faktiskt inte är några större problem med det där batteriet, förutom en kapacitetssänkning till 80 % som gör att den "bara" går 20 mil på en laddning..., men bra i övrigt.

När tillväxten för elbilar minskar kraftigt, trots att utbudet är större och dagens bilar är bättre än för några år sedan, så ser i alla fall jag det som ett tecken på att marknaden börjar bli mättad. Det finns definitivt inte samma typ av optimism som för några år sedan, och många biltillverkare börjar skala ner och senarelägga sina elbilssatsningar. Visst, i länder som Norge och Danmark, där man genom skatter och subventioner har gjort elbilsägande till det ekonomiskt självklara valet fortsätter det, men där är vi inte i Sverige.

Däremot är det inte helt sant att vi knappt har några subventioner för elbilar. Låg fordonsskatt som du nämner är inte ingenting, det kan vara allt från några tusen per år för en bensinsnål bil upp till 36 000 kr för en riktigt törstig. Sen skattas ju inte elbilar heller någonting på "bränslet" för att täcka kostnaderna för infrastruktur. Dessutom får också elbilar ett reducerat förmånsvärde om man har den som förmånsbil, vilket majoriteten av nya bilar är - framförallt dyrare och eldrivna såna. Till slut så har laddning på jobbet varit fritt från förmånsbeskattning, men det är på väg att försvinna.
Citera
2025-08-07, 23:29
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GregerMedeltid
Jag vet inte varför flera personer argumenterar i den här tråden huruvida Teslor är bra bilar eller inte. Jag har aldrig sagt något om kvalitén på bilarna, jag har bara nämnt att Tesla tappat stort i sin försäljning i Sverige och Europa av olika skäl, och att det borde påverka andrahandsvärdet på en Tesla som köps idag. Jag ser det i alla fall som mer riskabelt än märken som inte har samma typ av kontroverser kring sig.
Nä, det vore onekligen lite intressant att höra din åsikt om Teslors kvalité, eller brist på kvalité... Frågan är om du är så objektiv som du påstår dig vara.
Jag reagerar framförallt på spekulationen om att det skulle finnas "olika skäl" till Teslas dipp. Jag är fullkomligt övertygad om att det är Musks politiska klavertramp, bara Musks politiska klavertramp och inget annat än Musks politiska klavertramp som är orsaken bakom tvärbromsningen för Tesla. Det kan liksom inte vända på en femöring från världens mest sålda bil till det här på bara några få månader annars... Det har inte direkt hänt något annat som skulle motivera folks ändrade uppfattning av Teslas bilar.
Men ja, jo, Tesla har definitivt rasat i försäljning på sistone. NYBILSFÖRSÄLJNINGEN alltså. Exakt hur det påverkar andrahandsvärdet är väl lite osäkrare. Att det finns FÄRRE enheter av en viss vara på marknaden kan ju också ge effekten att priserna går upp! Vi får se om och hur "bojkotta Tesla"-effekten sprider sig på begagnatmarknaden.


Citat:
Ursprungligen postat av GregerMedeltid
När tillväxten för elbilar minskar kraftigt, trots att utbudet är större och dagens bilar är bättre än för några år sedan, så ser i alla fall jag det som ett tecken på att marknaden börjar bli mättad. Det finns definitivt inte samma typ av optimism som för några år sedan, och många biltillverkare börjar skala ner och senarelägga sina elbilssatsningar. Visst, i länder som Norge och Danmark, där man genom skatter och subventioner har gjort elbilsägande till det ekonomiskt självklara valet fortsätter det, men där är vi inte i Sverige.
Jag tycker nog inte "tillväxten för elbilar minskar kraftigt". Det har hela tiden, om vi nu snackar Sverige, varit en långsam ökning. Med betoning på långsam. Det har väl varje år ända sedan de moderna elbilarna kom sålts FLER elbilar detta året än förra året. Det kallar jag en ÖKNING, inte en minskning. Men ja, visst, sakta går det. Elbilar har inte blivit den där omedelbara dundersuccén vissa trodde i alla länder.

Citat:
Ursprungligen postat av GregerMedeltid
Däremot är det inte helt sant att vi knappt har några subventioner för elbilar. Låg fordonsskatt som du nämner är inte ingenting, det kan vara allt från några tusen per år för en bensinsnål bil upp till 36 000 kr för en riktigt törstig. Sen skattas ju inte elbilar heller någonting på "bränslet" för att täcka kostnaderna för infrastruktur. Dessutom får också elbilar ett reducerat förmånsvärde om man har den som förmånsbil, vilket majoriteten av nya bilar är - framförallt dyrare och eldrivna såna. Till slut så har laddning på jobbet varit fritt från förmånsbeskattning, men det är på väg att försvinna.
Det blir ju semantik och ordklyverier om man vill kalla det SUBVENTIONER eller inte. Skatten handlar ju snarare om STRAFFSKATTER på riktigt törstiga bilar. Skillnaden mellan en elbil och en vanlig svenne banan-Volvo V70 är strax över en tusenlapp per år... Sedan GÅR det helt enkelt inte att skatta "på bränslet" eftersom "bränslet" är vanlig el... Då skulle det behöva införas ett regelverk där alla tvingas installera en datorsensor på varje eluttag som kontrollräknar om det står en elbil inkopplad och drar ström på uttaget eller inte... Du betalar för övrigt skatt och moms på elen som går in i pappa statens kassakista. Om den öronmärks till just infrastruktur för produktion och överföring av el vet jag faktiskt inte. Men jag har för mig att även skatten på bensin och diesel går in i totalbudgeten utan att öronmärkas till vägbyggen och underhåll.
Reducerat förmånsvärde stämmer förvisso.
När det gäller "ladda gratis / billigt på jobbet" handlar det snarare om att lagstiftningen på området inte hunnit med att uppdatera sig än att det varit en ren riktad "subvention"... Det håller ju på att ändras så smått, som du är inne på.
Renodlade subventioner som jag räknar det är snarare den bonus på 70 000 vid köp av ny elbil som fanns att få ett tag. Den togs ju bort. Vilket väl var lika bra, den drog mest upp priserna...
Citera
2025-08-08, 09:17
  #44
Medlem
GregerMedeltids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Nä, det vore onekligen lite intressant att höra din åsikt om Teslors kvalité, eller brist på kvalité... Frågan är om du är så objektiv som du påstår dig vara.
Jag reagerar framförallt på spekulationen om att det skulle finnas "olika skäl" till Teslas dipp. Jag är fullkomligt övertygad om att det är Musks politiska klavertramp, bara Musks politiska klavertramp och inget annat än Musks politiska klavertramp som är orsaken bakom tvärbromsningen för Tesla. Det kan liksom inte vända på en femöring från världens mest sålda bil till det här på bara några få månader annars... Det har inte direkt hänt något annat som skulle motivera folks ändrade uppfattning av Teslas bilar.
Men ja, jo, Tesla har definitivt rasat i försäljning på sistone. NYBILSFÖRSÄLJNINGEN alltså. Exakt hur det påverkar andrahandsvärdet är väl lite osäkrare. Att det finns FÄRRE enheter av en viss vara på marknaden kan ju också ge effekten att priserna går upp! Vi får se om och hur "bojkotta Tesla"-effekten sprider sig på begagnatmarknaden.

Hans politiska engagemang spelar säkert en stor roll, men om man påstår att inget annat har hänt så har man verkligen inte hängt med utveckling den senaste tiden. Det finns flera andra faktorer som jag tror kan spela en stor roll, bland annat:

1. Trumps handelskrig har gjort många tveksamma till att köpa amerikanskt av ren personlig övertygelse, eller för att man är rädd för framtida prishöjningar eller reservdelsproblem som kan uppstå på grund av det.
2. Många köpte en Tesla på grund av en utlovad självkörande bil, och många är nu tveksamma till att Tesla någonsin kan leverera detta med bara kamerabaserad teknik, när konkurrenter som Waymo springer om dem med LIDAR.
3. Den misslyckade lanseringen av Cybertruck har gjort många tveksamma till att Tesla utvecklas åt rätt håll.
4. Traditionella biltillverkare har ökat sitt utbud av elbilar samtidigt som Tesla inte har visat upp någon ny traditionell bil sedan Model Y introducerades 2019.

Citat:
Jag tycker nog inte "tillväxten för elbilar minskar kraftigt". Det har hela tiden, om vi nu snackar Sverige, varit en långsam ökning. Med betoning på långsam. Det har väl varje år ända sedan de moderna elbilarna kom sålts FLER elbilar detta året än förra året. Det kallar jag en ÖKNING, inte en minskning. Men ja, visst, sakta går det. Elbilar har inte blivit den där omedelbara dundersuccén vissa trodde i alla länder.

Jag skrev ju att tillväxten minskar, vilket den gör. Under flera år så ökade kraftigt elbilarnas andel av försäljningen för i princip varje månad. Om det hade fortsatt i den takten hade alla nya bilar varit elbilar vid det här laget, vilket de inte är. Jämfört med tidigare år så ökar försäljningen väldigt lite, alltså en minskning av tillväxten.

Citat:
Det blir ju semantik och ordklyverier om man vill kalla det SUBVENTIONER eller inte. Skatten handlar ju snarare om STRAFFSKATTER på riktigt törstiga bilar. Skillnaden mellan en elbil och en vanlig svenne banan-Volvo V70 är strax över en tusenlapp per år...

Om en produkt skattas och den andra inte så är det ju en form av subvention. Speciellt när det handlar om något som för stora infrastrukturkostnader med sig, och som vi alltid har beskattat hårt för att bekosta dessa, även långt innan något alternativ till bensin och diesel fanns.

Nu pratar vi ju om nybilsförsäljning, vilket innebär malus för en ny bensinbil för de första tre åren. Nu finns ju inte V70 som nybil längre, men om vi tar ett exempel från när den fanns, en T4 med 140g koldioxid per km blandad körning, så innebär det en årsskatt på 7 690 kr de första tre åren. En jänkarpickis med en fet V8 (422g/km) betalar 44 914 kr per år i skatt.

Citat:
Sedan GÅR det helt enkelt inte att skatta "på bränslet" eftersom "bränslet" är vanlig el... Då skulle det behöva införas ett regelverk där alla tvingas installera en datorsensor på varje eluttag som kontrollräknar om det står en elbil inkopplad och drar ström på uttaget eller inte... Du betalar för övrigt skatt och moms på elen som går in i pappa statens kassakista. Om den öronmärks till just infrastruktur för produktion och överföring av el vet jag faktiskt inte. Men jag har för mig att även skatten på bensin och diesel går in i totalbudgeten utan att öronmärkas till vägbyggen och underhåll.

Visst är det svårt rent i praktiken, men om vi ska ställa om till en helt elektrifierad bilflotta är det det något vi behöver fundera på i framtiden. För det kan ju inte vara tänkt att privatbilismen ska subventioneras av skattebetalarna istället för att uppmana befolkningen till att resa kollektivt? Man skulle kunna lösa det genom årsskatten, och om man vill att det ska kopplas till körsträckan så skulle man kunna använda sig av den registrerade mätarställningen från besiktningen.

Bränsleskatten var tidigare öronmärkt till just infrastruktur, men i dagsläget är den inte tvingande det. Det är nu mer underförstått att bilister står för den infrastruktur de förbrukar genom fordons- och bränsleskatter. Om inget ändras på den här fronton kommer vi om ett par år ha samma kostnader för infrastruktur som tidigare men betydligt lägre skatteintäkter.

Citat:
Reducerat förmånsvärde stämmer förvisso.
När det gäller "ladda gratis / billigt på jobbet" handlar det snarare om att lagstiftningen på området inte hunnit med att uppdatera sig än att det varit en ren riktad "subvention"... Det håller ju på att ändras så smått, som du är inne på.
Renodlade subventioner som jag räknar det är snarare den bonus på 70 000 vid köp av ny elbil som fanns att få ett tag. Den togs ju bort. Vilket väl var lika bra, den drog mest upp priserna...

Nej, det var en faktiskt lagändring som skapade denna förmånsfria laddning tillfälligt, och det finns lagförslag för att göra den permanent i framtiden.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in