Flashback bygger pepparkakshus!
2025-04-08, 14:46
  #1
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Under senare delen av 1944 var det klart för dom flesta att Tyskland skulle förlora WW2 och det gällde även den ungerske riksföreståndaren Miklós Horthy.
Så han försökte dra Ungern ur kriget genom en separatfred med Stalin men tyvärr fick Hitler reda på det.

Det kunde inte Hitler acceptera då det skulle innebära att Nazitysklands sista chans att få olja försvann så Hitler avsatte Miklós Horthy och utsåg pilkorsrörelsens ledare Ferenc Szálasi till Ungerns nya premiärminister 16 oktober 1944.


Pilkorsarna fortsatte nazisternas folkmord på judar och fortsatte kriget mot Sovjetunionen trots att Sovjets arméer närmade sig landet.
Man tycker ju att bara en dåre kunde inbilla sig att kriget gick att vinna så att ta makten så sent i kriget var likställt med självmord.

Mycket riktigt förlorade axelmakterna kriget och hela ledningen för pilkorsrörelsen avrättades efter krigsslutet.
Dumskallarna verkar inte ens ha haft någon reservplan, t.ex fly till Sydamerika eller liknande så kan någon Flashbackare redogöra för logiken i deras agerande.

Hade dom bara tagit makten så hade dom kanske klarat sig men dom skulle tvunget fortsätta att mörda judar och oliktänkande in i det sista, varför?
Citera
2025-04-08, 15:40
  #2
Medlem
Yinool0401s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Under senare delen av 1944 var det klart för dom flesta att Tyskland skulle förlora WW2 och det gällde även den ungerske riksföreståndaren Miklós Horthy.
Så han försökte dra Ungern ur kriget genom en separatfred med Stalin men tyvärr fick Hitler reda på det.

Det kunde inte Hitler acceptera då det skulle innebära att Nazitysklands sista chans att få olja försvann så Hitler avsatte Miklós Horthy och utsåg pilkorsrörelsens ledare Ferenc Szálasi till Ungerns nya premiärminister 16 oktober 1944.


Pilkorsarna fortsatte nazisternas folkmord på judar och fortsatte kriget mot Sovjetunionen trots att Sovjets arméer närmade sig landet.
Man tycker ju att bara en dåre kunde inbilla sig att kriget gick att vinna så att ta makten så sent i kriget var likställt med självmord.

Mycket riktigt förlorade axelmakterna kriget och hela ledningen för pilkorsrörelsen avrättades efter krigsslutet.
Dumskallarna verkar inte ens ha haft någon reservplan, t.ex fly till Sydamerika eller liknande så kan någon Flashbackare redogöra för logiken i deras agerande.

Hade dom bara tagit makten så hade dom kanske klarat sig men dom skulle tvunget fortsätta att mörda judar och oliktänkande in i det sista, varför?

Tack för tråden. Mycket intressant.

Ungrarna har en extremt stark - losergen. Att hela tiden välja förlorarsidan fortsätter som en kronisk ungersk sjukdom. EU-svarta får och numer goda vänner med Putin. Nåväl nu var jag lite ute i lingonskogen. Tillbaka till kärnfrågorna.

Ungerns roll i slutet på andra världskriget och utrotningen av judarna (som för övrigt hade en fristad i Budapset under mitten av 1800-talet. Det vände snabbt senare.
Citera
2025-04-08, 16:04
  #3
Medlem
pn222jws avatar
Det finns en fruktansvärd logik - om övergrepp begåtts - så dödas dom som kan vittna, så att ingen anklagelse kommer. Tyskland skulle förlora men det var inte klart att Sovjet skulle bygga ett slags kolonialimperium i Östeuropa efter kriget. Hade Ungern varit autonomare... som Grekland efter kriget, hade hemskheterna kanske gått att tysta ner.
Citera
2025-04-08, 16:42
  #4
Medlem
Eren-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Under senare delen av 1944 var det klart för dom flesta att Tyskland skulle förlora WW2 och det gällde även den ungerske riksföreståndaren Miklós Horthy.
Så han försökte dra Ungern ur kriget genom en separatfred med Stalin men tyvärr fick Hitler reda på det.

Det kunde inte Hitler acceptera då det skulle innebära att Nazitysklands sista chans att få olja försvann så Hitler avsatte Miklós Horthy och utsåg pilkorsrörelsens ledare Ferenc Szálasi till Ungerns nya premiärminister 16 oktober 1944.


Pilkorsarna fortsatte nazisternas folkmord på judar och fortsatte kriget mot Sovjetunionen trots att Sovjets arméer närmade sig landet.
Man tycker ju att bara en dåre kunde inbilla sig att kriget gick att vinna så att ta makten så sent i kriget var likställt med självmord.

Mycket riktigt förlorade axelmakterna kriget och hela ledningen för pilkorsrörelsen avrättades efter krigsslutet.
Dumskallarna verkar inte ens ha haft någon reservplan, t.ex fly till Sydamerika eller liknande så kan någon Flashbackare redogöra för logiken i deras agerande.

Hade dom bara tagit makten så hade dom kanske klarat sig men dom skulle tvunget fortsätta att mörda judar och oliktänkande in i det sista, varför?
Det är svårt att sätta sig in i huvudet på pilkorsarna och Ferenc Szálasi, men det verkar som att de var så indragna i sin egen ideologi och lojalitet till Hitler att de inte kunde se någon annan utväg.
De kanske trodde att de kunde vända kriget genom ren envishet eller att de skulle bli hjältar i nazisternas ögon om de bara kämpade till slutet.
Att fortsätta mörda judar och oliktänkande kan ha varit deras sätt att hålla fast vid makten och kontrollen, även när allt rasade runt dem – ett slags desperat grepp om det de byggt upp.

Sen är det ju möjligt att de inte ens tänkte på en reservplan som att fly till Sydamerika. Antingen var de för stolta, för hjärntvättade eller bara så naiva att de inte fattade hur hopplöst läget var. Det känns som en mix av fanatism och dumdristighet, typiskt sånt som gör att man undrar hur folk kan vara så blinda för verkligheten.
__________________
Senast redigerad av Eren-Jaeger 2025-04-08 kl. 16:51.
Citera
2025-04-08, 17:08
  #5
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Pilkorsarna fortsatte nazisternas folkmord på judar och fortsatte kriget mot Sovjetunionen trots att Sovjets arméer närmade sig landet.
Man tycker ju att bara en dåre kunde inbilla sig att kriget gick att vinna så att ta makten så sent i kriget var likställt med självmord.

Kanske den ungerska extremhögersajten Hunhir kan ge svar, även om en del nyanser säkert går förlorade vid översättningen? Här sägs det att Szálasi insåg att att vapenstillestånd med bolsjevikerna bara skulle leda till ockupation, röd terror och deportation av tiotusentals ungrare till Sibirien. Bättre att kämpa in i döden som vilddjur, och göra det möjligt för så många som möjligt att fly västerut - och i samma veva rädda S:t Stefans krona!

http://hunhir.info/Publicisztika/2021/05/09/a-gyozelem-napja-avagy-europa-bukasa-2/
On October 15, 1944, Horthy gave power to Ferenc Szálasi, the leader of the Hungarian Arrow Cross Party-Hungarist Movement, who commands the continuation of the final battle and the protection of the country’s honour at all costs. Szálasi sees with a clear head that it is not possible to negotiate with Soviet Bolshevism, and that it would not lead to the continuation of Hungarian revisionist politics, or to preserve the incomprehensibility of the Hungarian people and to save the intellectual-material goods of the Hungarian people.

The Szálasi government does nothing but try to save the one that can be saved in an impossible situation, as a result of which 1 million civilians can escape from suffering and deportations to the West, we manage to secure the Holy Crown and the country’s gold reserves, etc.
Seger eller Sibirien! var det lättbegripliga budskapet på pilkorsarnas posters.

https://axioart.com/tetel/bc03a357ffa85cc46ddf815fc972b9f6_916351
https://static.darabanth.com/images/1/7/1774501.jpg

https://hi-storylessons.eu/wp-content/uploads/2017/03/Sz%C3%A1lasi-Announces-Continuing-the-War-on-the-Side-of-Germany.pdf
Pamphlets bearing the slogan “Victory or Siberia!” papered the streets, while propaganda posters displaying an equal sign between the Soviet hammer and sickle and the Star of David proclaimed that “Jews and the Soviets are the death of Hungary.”

By forcing Hungarian society to participate in a senseless war, the Fascists turned the nation into a war zone, thereby causing an incalculable amount of both human and material loss. The Premontre monk, Pius Zimándi, was not far from the truth when he wrote in his journal that “Now we truly find ourselves in the hands of our Good Shepherd. At most this Szálasi putsch can only prolong the catastrophe, not put an end to it. At the very most we can expect the Russians won’t be here in a week, but in two or three.”
Här kan man läsa om hur den sista krigsvintern i Ungern beskrivs i dagböcker och brev från den tiden. En ung dam vid namn Klára Szebeny (1920-2015) berättar bland annat om tron på "mirakelvapen".

https://ahea.pitt.edu/ojs/ahea/article/view/260/425
In the diary she, in effect, says nothing, even in hindsight, about any events of 1944, except that for a while people wanted to believe in the myth of the reputed “secret weapon”—perhaps emanating ultimately from the Germans’ secret attempt to develop an atom bomb—that would win the war. Here it is worthwhile to contrast Dévényiné’s June 17 reaction in real time to this secret weapon rumor that was much touted in the newspapers:
The newspapers are full of news about the Germans’ new weapon. Today the Vértes couple were here and Vértes kept on glorifying the weapon: he said that with this he believed that the Germans will win the war. It’s some kind of flying rocket, which they used to bomb London.

[Az újságok tele vannak a németek új fegyverével. Ma Vértesék is itt voltak és Vértes is csak a fegyvert dicsőítette: azt mondta, ezzel elhiszi hogy megnyerik a németek a háborút. Valami repülő rakéta, Londont bombázták vele.]
__________________
Senast redigerad av Ördög 2025-04-08 kl. 17:37.
Citera
2025-04-09, 12:29
  #6
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög

Seger eller Sibirien! var det lättbegripliga budskapet på pilkorsarnas posters.
Fast hade pikorsarna varit inblandade i kriget innan Horthys avgång?
Annars hade dom kunnat strunta i massmorden och fått några år i krigsfångeläger som andra soldater efter WW2.

Någon som vet om Raoul Wallenberg hade kontakter med pilkorsarna så att det var därför han greps och avrättades av Sovjet?
Citera
2025-04-09, 13:09
  #7
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eren-Jaeger
Det är svårt att sätta sig in i huvudet på pilkorsarna och Ferenc Szálasi, men det verkar som att de var så indragna i sin egen ideologi och lojalitet till Hitler att de inte kunde se någon annan utväg.
De kanske trodde att de kunde vända kriget genom ren envishet eller att de skulle bli hjältar i nazisternas ögon om de bara kämpade till slutet.
Att fortsätta mörda judar och oliktänkande kan ha varit deras sätt att hålla fast vid makten och kontrollen, även när allt rasade runt dem – ett slags desperat grepp om det de byggt upp.

Sen är det ju möjligt att de inte ens tänkte på en reservplan som att fly till Sydamerika. Antingen var de för stolta, för hjärntvättade eller bara så naiva att de inte fattade hur hopplöst läget var. Det känns som en mix av fanatism och dumdristighet, typiskt sånt som gör att man undrar hur folk kan vara så blinda för verkligheten.
Det fanns ju gott om nazister som påstod att dom skulle kämpa till döden men när dom sovjetiska trupperna närmade sig så försvann dom illa kvickt, t.om ett psykfall som Heinrich Himmler bajsade i byxan av skräck och flydde när dom allierade närmade sig.
Pilkorsarna hade ju makten så dom borde ha kunnat tömma Ungerns riksbank och leva loppan resten av livet på någon hemlig plats.

Sedan var det korkat om dom startade om mördandet för att bli av med vittnen att dom lät bli att mörda Raoul Wallenberg, pilkorsarna måste ha vetat att han utfärdade svenska skyddspass till judar och kände till omfattningen av massmorden.
Citera
2025-04-10, 11:39
  #8
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Hade dom bara tagit makten så hade dom kanske klarat sig men dom skulle tvunget fortsätta att mörda judar och oliktänkande in i det sista, varför?

Pilkorsarna var ideologiskt övertygade, det var liksom poängen med att ge dem makten istället för den mer realistiske Horthy. Antisemitismen i Östeuropa var så rabiat på många ställen att den fick den tyska varianten att se tam ut.

Redan efter Stalingrad började många ana hur det skulle sluta och det inkluderade Tysklands allierade. 1943-44 försökte Italien, Ungern, Rumänien och Finland alla hoppa av men bara de två sistnämnda lyckades. Italiens kapitulation var en av de största missade chanserna under kriget för de allierade men det rumänska avhoppet ledde till en smärre tysk katastrof.
Citera
2025-04-10, 12:05
  #9
Medlem
needAlifes avatar
Ja det här är en frågeställning som också jag funderat på tidigare just för att det känns så tydligt som ett logiskt felslut. Väldigt intressant ämne och med tanke på den frenesi med vilken de tog sig an utrotandet av judarna samtidigt som Ryssarna i praktiken stod vid tröskeln är egendomligt. Hade jag varit pilkorsare 1944 hade jag snarare sneglat på sätt att ta mig så långt från ryssarna det bara gick men så är jag iofs inte någon uppfylld idealist beredd att gå över lik för min politiska åskådning och dö för sakens skull.
Citera
2025-04-11, 13:29
  #10
Medlem
Yinool0401s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Det fanns ju gott om nazister som påstod att dom skulle kämpa till döden men när dom sovjetiska trupperna närmade sig så försvann dom illa kvickt, t.om ett psykfall som Heinrich Himmler bajsade i byxan av skräck och flydde när dom allierade närmade sig.
Pilkorsarna hade ju makten så dom borde ha kunnat tömma Ungerns riksbank och leva loppan resten av livet på någon hemlig plats.

Sedan var det korkat om dom startade om mördandet för att bli av med vittnen att dom lät bli att mörda Raoul Wallenberg, pilkorsarna måste ha vetat att han utfärdade svenska skyddspass till judar och kände till omfattningen av massmorden.

Sverige var ju högst i Hierarkin på något sett, tyskarna såg ju upp till lintottarna i norr. Så mycket respekt antar jag att dom respekterade passen? Varför annars brydde dom sig? Alla nazister och nazisympatisörer älskar ju struktur och ordning. Passen var kanske tecken på den ordning som dom fick utlösning över?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in