BYD laddar på 5 minuter

Det är inte att spekulera som är problemet. Det som stör mig är att du bara ser SPEKULATIONER kring vad som är TEKNISKT MÖJLIGT och inte tar till dig ANDRA faktorer, som t ex socioekonomiska, åsiktsbaserade eller rent praktiska i största allmänhet.
Som exempel din idé om att frakta Europas batteripack fram och tillbaka till Sahara för sol-laddning... Om du på fullt allvar inte kan ta till dig varför det är skvatt galet så blir man lite mörkrädd.

Vi kan ta ett praktiskt exempel på området socioekonomi / åsikter. I tråden om BAB7's famösa Renault Zoe så är vi just nu inne på fenomenet med hyrbatterierna. EGENTLIGEN en ganska intressant idé från Renaults sida som var tänkt både som att ge köparna trygghet på batteriet i en tid när hållbarheten sågs som en osäkerhetsfaktor OCH att sänka tröskeln på inköpspriset rejält! MEN, marknaden gillade inte idén och det är borttaget sedan några år tillbaka. I vår del av världen... Jag läste det här: https://evjoints-com.translate.goog/...x_tr_hist=true
och det verkar som om MG tänker införa systemet i INDIEN! Apropå det jag tjatat om i tidigare konversationer att det inte alls behöver vara gemensamma standarder och fungera på samma sätt i hela världen!

Timmar, minuter och sekunder har nog slagit igenom överallt, ja. Men det finns flera kalendrar som inte alls jobbar med det västerländska systemet med 365 dagar och ett skottår... Den muslimska har t ex ett år med 354 dagar!


För typ trehundrafemtitolfte gången då...: Behovet av standarder "worldwide" är en smula överdrivet. "Marknaden" kan mycket väl skapa olika premisser mellan olika geografiska områden. Det finns HUR många exempel som helst på olika eluttag, spårvidd på järnväg, regelverk kring alkohol och narkotika, kodning av DVD:er osv osv osv i all oändlighet... Och ändå går världen och livet vidare, varje dag faktiskt, på något mystiskt sätt.
Folk tycker olika, helt enkelt. Och vi kan ju se det i t ex videosystems-kriget du nämnde ovan eller i mitt exempel med hyrbatterier. Hyrbatterier kan mycket väl bli en succé i Indien. Och kanske också utbytesbatterier enligt ditt system, vem vet. Det får någon som har mer koll på Indien sia om. Men här i Europa finns inte efterfrågan. Folk är inte intresserade av någon av myndigheterna lanserad standardmodell på batteri a' la Trabant...

Här är ytterligare ett exempel på att du vägrar öppna ögonen och inse fakta. Det finns ingen chans för företag som ska tillhandahålla batteribyten att komma under vad det kostar för dig som privatperson att bara stoppa i kabeln i uttaget hemma! I princip exakt vad du än tittar på så kostar det mer att ANLITA någon att göra saken åt dig än att göra det själv! Det är mer eller mindre en ekonomisk grundlag! SÄRSKILT i ett modernt samhälle med moms och skatter och arbetsgivaravgifter och lönelägen osv.
EN av orsakerna till att det är dyrt att ladda ute är t ex att exakt samma mängd el kostar olika utifrån storleken på säkringen!

Så det som skulle kunna komma emellan är då lagar och regelverk kring det hela. Och där finns det liksom ingen politisk vilja eller praktisk orsak till att styra det till speciella utbytesstationer. Det funkar som sagt tämligen bra som det gör just nu och typ Direktör Kvarnelid i Danderyd är inte ett dugg intresserad av att bli tvingad att åka till en batteribytes-station när han som sagt enkelt kan stoppa i sladden i boxen hemma på garageväggen när han kommer hem från jobbet.
Och apropå politisk vilja så HAR vi ju mer eller mindre valt väg nu. Det BLIR laddare lite överallt i gatubilden! Det går inte riktigt att backa nu och införa batteribytes-stationer istället. Som med videosystemen, efter ett tag hade Betamax ingen chans... Det BLEV VHS, tycka vad man ville om det...

De stora problemen med vätgas är både att det är en omständlig OMVÄG till elektriciteten och lagringen i sig. Om nu batterier förvisso kan börja brinna så kan vätgas EXPLODERA på ett direkt bombliknande sätt...
Dessutom känns det som ett steg tillbaka att behöva producera ett drivmedel på ett ställe, DISTRIBUERA det till "mackar" och behöva åka dit för att "tanka". Något av det riktigt revolutionerande med elbilar, ivf i våra länder häromkring Europa, är just att "distributionskanalerna" redan finns överallt i form av elkablar och dessutom tjänar dubbelt syfte på så vis att vi ändå "måste" ha elektricitet i våra hem och samhällen.
M a o det jag tjatat om jag vet inte hur många gånger vid det här laget..., enkelheten i att ladda! När vi snackar effektivare batterier med längre räckvidd och snabbare laddning kommer det inte ens att finnas någon praktisk anledning att använda något annat drivmedel på vanliga personbilar.

Håller helt med, det gamla sättet att göra det, att åka iväg till en station för att "fylla på bilen" är omodernt och onödigt. Och som du säger, vätgas är livsfarligt. Var ju flera gasbussar i Småland som exploderade. Det resulterade i att det blev för farligt att ha kvar resten av bussarna så alla skrotades. Alla pengar i inköp helt bortkastade.

Och för den som har elbil och laddar hemma, som mig själv så är det så enkelt och så smidigt. Jag besöker typ snabbladdare några få gånger per år och det är när jag kör längre än bilens batteri räcker. Alla andra dagar om året så parkerar man bara och kopplar in sladden. Tar alltså mig typ mindre än 10 sekunder att "tanka" och jag behöver inte åka någonstans för att göra det. Det är så framtiden ska se ut tycker jag.

Sen hjälper det ju så klart på långresor om man kan ladda super snabbt, men det är redan idag så snabbt som behövs. Kör man långt så tar nog många en matpaus och det är all tid man behöver för laddningen.

Visst, att kunna ladda bilen fullt på 5 minuter hade inte skadat mig, men i det stora hela tror jag att de tär dåligt, för i takt med att säg de flesta bilar kan ladda så snabbt så kommer det krävas att man står kvar vid bilen eller är tillbaka inom 5 minuter, annars står man och blockerar laddstationen för andra.

Lite som att tanka. De minuter det tar så måste man ju stå där och vänta, bortkastad tid. Tar det 5 minuter att ladda så måste man nästan stå kvar, för man hinner ju inte gå och äta i alla fall, så säg att det tar 20 minuter att äta, kanske längre, men säg 20. Då tar ju besöket alltså 20+5 minuter, men om laddningen tar 20 minuter så tar totalen 20 minuter vilket är en fördel.

Frakta batterier till Sahara? Vet inte om du har fattat hur det ser ut idag men olja pumpas upp långt under jord/vatten på de mest avlägsna och obskyra platser för att sen pumpas långväga över stora landytor (eller till tankfartyg om det är till havs) för att sedan hamna i stora cisterners som sedan pumpar över detta till stora tankfartyg som fraktar detta till ett raffinaderi där det spjälkas i olika kvalitéer som sedan pumpas upp i nya cisterners och sedan över till en tankbil som därefter pumpar över det till mindre tankar på själva macken där man sen tankar över det i själva bilen. Är inte detta omständligt värre så säg så att skicka batteripackar till och från t ex Sahara är en relativt okomplicerad process jämförelsevis. Visst, elektricitet som laddström är enklare att distribuera men bjuder sen på andra utmaningar. Finns otroligt många platser i världen som saknar ström öht, bara en sån sak.... Det är detta som jag tror du har missat. I alla välmående länder finns en någorlunda fungerande eldistribution i sort sett överallt där det förekommer tätbebyggelse. Men det finns gigantiska landområden; öknar, skogar, tundror, öar som är o- eller glesbefolkade och som helt saknar el där man idag tar sig fram med fossildrivna fordon men där möjlighet till laddning av batterier saknas. Hur ska dom göra? Stora områden i Afrika har idag pickuper som transportmedel men så finns det också en mack (eller ditfraktade bränsledunkar) inom någorlunda räckhåll. El däremot är lyx, instabilt och med låg prestanda så det kanske tar en halv dag att ladda en bil där. Hur ska deras vardag fungera? Vore det inte enklare att åka till "macken" och skifta batteriet?

Ladda hemma: du glömmer en viktig detalj. Idag utgör skatter på bränsle en betydande inkomst för staten. Självklart måste detta styras om när ny teknik blir aktuell. Visst, det finns redan elskatt men då el används generellt till många andra samhällsviktiga ändamål måste man på något sätt se till att just elen till fordonen "kostar mer" eller på något sätt kan styras/beskattas av staten. Du pratar om en modell att man inte kan äga batteriet och att det inte gillades av marknaden. Här finns då en öppning för staten: det är dom allena som äger de förseglade batteripacken och det är bara dom som kan ladda dem! Bilägarna köper/abonnerar sedan på färdigladdade batteripack. Ingen modell som alla - kanske någon förutom Greta - gillar men det går att skapa lagar som trumfar vad folk tycker. Att staten vill ha kontroll är inget nytt, många gånger kanske lite väl mycket och att ibland behöva ta impopulära beslut är något som varje politiker får leva med.

Att det blir svårt att få alla med på tåget blir självsanerande och det är lite av den fria konkurrensens fördelar - tycker man. Låt marknaden bestämma, typ. Tyvärr är baksidan att olika leverantörer drar åt olika håll och tycker givetvis att deras lösning är den bästa och förloraren är inte oväntat konsumenten. I slutändan kommer det då att finnas system som inte är kompatibla med varandra och detta innebär massa tjafs, frustration och merkostnader. Se bara på en sån enkel sak som mobilladdning. Det har väl tagit +30 år innan diverse standardiseringskommisioner tröttnat på eländet och pekat med hela handen: USB-C gäller - punkt. Men det behövde gå så långt att man hotade med viten. Så: styrmedel finns - om det behövs.
För en omställning av den här digniteten är det ännu viktigare att alla strävar åt samma håll redan från början så att det inte utvecklas olika parallella (svindyra) system därav många sen går i graven. Tänk om bilindustrin utvecklat motorer med helst olika bränslen för olika världsdelar; aceton, etanol, fotogen etc. En sån modell skulle hämma utvecklingen och ge stora merkostnader för bilköparna globalt sett. Visst, elektricitet finns globalt men absolut inte överallt och inte i den omfattning eller den lättillgänglighet som skulle krävas (du nämner det ju t o m själv) så man måste tänka lite annorlunda för att täcka in framtida transporter. Tänk inte bara Sverige, tänk världen. Du resonerar fortfarande som att hela världen ser ut som här gällande tekniska, ekonomiska och miljömässiga perspektiv. Länder med taskig ekonomi har inte råd att smälla upp laddplatser överallt så man måste hitta andra lösningar.

Att vätgas i ren form är högexplosivt och svårhanterligt, rentav olämplig att använda som drivmedel i denna form är redan känt men jag är övertygad om att man kommer att hitta en metod att binda den säkert och sen enkelt kunna utvinna den ur en bränslecell lika säkert. Vätgas har en annan poäng då den är helt klimat- och miljöneutral och sånt tar stora poäng idag - undantaget länder som styrs på ett mer diktaturmässigt sätt (dit man snart även räknar USA). Elektricitet i all ära men det handlar ju till syvende och sist att ha en kraftkälla som enkelt kan laddas/skiftas/distribueras oavsett plats i världen och som möjliggör att färdas långa avstånd mellan dessa påfyllningar och en ackumulerad "bränslecell" som även kan flyttas torde vara den bästa modellen, även ur ett längre perspektiv.

Att vissa lösningar kanske blir mer anammade i en del länder medan andra kommer att sträva åt ett annat håll kan vi vara överens om men det kommer bara att gälla under en övergångsperiod på några decennier, sedan kommer marknaden att ha likriktat sig till en mera unison lösning. Tror jag.

För det första är det inte alls en "relativt okomplicerad process jämförelsevis" att skicka batteripack fram och tillbaka på det sättet. De ska alltså samlas in. Naturligtvis på batteribytes- stationerna, att lastbilar åkte runt och hämtade dem hushållsnära vore ÄNNU mer dyrt och komplicerat... Lastas med truck (tunga as, vissa batterier väger ett halvt ton!) på transportmedel som kör ner det till hamnarna, alla bor inte vid kusten som du... Vi kan ta mig som exempel, 15 mil till Gävle hamn, 26 mil ner till Stockholm. Lastas på fartyg, köras ner till hamnar i Afrika, lossas där, lastas över på transportmedel, köras till Sahara, lastas av , in i laddaren, lastas igen, köras tillbaka till hamnarna, lastas, fraktas (hur många sjömil är det egentligen mellan Europa och Afrika...?) lossas i Europeiska hamnar, lastas för transport till batteribytes-stationen, lastas av där och skruvas i elbilen igen...
Och detta ska alltså ske med varje enskilt batteripack typ två ggr i veckan... OFTARE för de bilar som körs långa sträckor dagligen... Och DESSUTOM måste du i praktiken kunna köra bilen medans du VÄNTAR på transporten fram och tillbaka till Sahara (den kommer att ta veckor...) så du måste ha FLERA batterier per bil!
ALLT DETTA alltså jämfört med att; ta da, trumvirvel, stoppa i kontakten i laddaren på garaget / stolpen på parkeringen på kvällen och ha fullt batteri på morgonen!
Om du på fullt allvar fortsätter hävda Sahara-alternativet så är du antingen helt bränd i huvudet eller bara käftar emot på pin kiv för att JAG påpekar att du har fel! Förmodligen det senare...

För det andra, ÄVEN om man gör jämförelsen med hur bensin och diesel produceras så är det ju för bövelen just den komplicerade miljöstörande processen vi SKA BORT ifrån! INTE måla in oss i samma dumma hörn IGEN!
Jag vet inte HUR många gånger vid det här laget jag har påpekat hur revolutionerande det faktiskt är att vi kan producera vårt eget drivmedel LOKALT här i gamla Svedala! UTAN att Sveriges ekonomi dräneras på pengar till trevliga stater som Saudiarabien, Iran, Ryssland osv, och internationella fraktbolag med oljetankers! Fatta hur många miljarder per år det här de facto handlar om som kommer att stanna inom Sveriges gränser och bidra till VÅRT samhälle istället för att arabiska shejker kan hämta europeiska high class escorter i Lamborghini på flygplatsen och knulla dem på sina lyxyachter...


Nej, jag missar inte detta. Jag påpekar tvärtom hela tiden att det INTE behöver fungera på samma sätt i hela världen! Det jag säger är att det fungerar inte så att "vi" i den "civiliserade" västvärlden MÅSTE ha samma system som fattiga delar av världen med dåligt utbyggda infrastrukturer! Vi kan mycket väl köra på el i eget batteri medans de löser det på annat sätt!

[quote=zoombo|91812865]Ladda hemma: du glömmer en viktig detalj. Idag utgör skatter på bränsle en betydande inkomst för staten. Självklart måste detta styras om när ny teknik blir aktuell. Visst, det finns redan elskatt men då el används generellt till många andra samhällsviktiga ändamål måste man på något sätt se till att just elen till fordonen "kostar mer" eller på något sätt kan styras/beskattas av staten.[quote]
Som sagt, det är rentav så att pengarna som SPARAS på minskad oljeimport är så mycket att det är någonstans i närheten av vad samhället plockar in i skatt på bensin och diesel. M a o att det makroekonomiskt finns samma mängd pengar i omlopp i Sverige som bidrar till ekonomin eftersom de inte försvinner utomlands.
Nu tror jag dock i praktiken att kilometerskatten kommer att återinföras istället... Så du får betala även om du kör gratis på egna solceller eller laddar gratis på jobbet. Om det sedan blir en dyrare / lika dyr lösning för bilisterna, eller om pappa staten är så bussig att de kommer att minska det totala skattetrycket på transporter jämfört med fossila drivmedel i samband med det kan man ju filosofera kring...

Jaha, man är tvungen att dela upp långa inlägg alltså...

Ja, och inte sällan är konsekvenserna att folket röstar bort de politiker som tar alltför impopulära beslut... Så de (politikerna) kan inte göra riktigt hur de vill heller. OM nu någon skulle vilja införa något så tokigt som det du beskriver ovan. Som jag även där har sagt tidigare. Den politiska viljan för ett sådant upplägg saknas helt!
Vi kan väl även där ta en av dessa praktiska exempel på hur andra faktorer än vad som är rent tekniskt möjligt påverkar. Miljöbidraget på, var det 60 000?, till de som köpte nya elbilar. Det försvann ju efter några år efter att det blev alltför mycket debatt kring att skattebetalarna sponsrade miljonärernas bilköp...

Jag tycker det är märkligt att du är så totalt insnöad på att elbilar måste vara standardiserade worldwide? Det går alldeles utmärkt att vi har en lösning i Sverige och en annan i Abu Dhabi eller Sibirien! Det finns massor av exempel på olika upplägg i olika delar av världen. Japanska Kei-cars t ex. Finns inte på marknaden i Europa pga våra säkerhetsregler, men är tämligen populära på andra håll. I Japan t o m gynnade av staten på många områden: https://sv.wikipedia.org/wiki/Keijid%C5%8Dsha
Eller de där gamla jänkarna på Kuba. Katalysator och avgasregler liksom...
Faktiskt bara bra att regelverket skiljer sig åt i olika länder. Har du ett överflöd av etanol på brasilianska sockerrör kanske eldrift inte är lika viktigt att bygga upp i djungeln i Sydamerika? För de som faktiskt BOR runt Saharas utkanter är naturligtvis solladdning en helt annan grej än för Svenne Banan i Örebro... Osv osv...


Som även det sagt ett antal gånger... Inte vidare fruktbart att försöka bygga DAGENS tekniska lösningar på vad vi KANSKE uppfinner i framtiden. Som sagt varför hålla på med vätgas isf om vi har supereffektiva integrerade solceller och batterier som gör att vi köper en bil som ALDRIG behöver laddas. Då kan vi ju lika gärna lägga ner all forskning kring vätgas eftersom vi ändå kommer att uppfinna en sådan bil...

Beror dock helt på hur vätgasen produceras. Men visst, ladd-elen har ju samma förutsättningar på just den punkten... Dock blir det ALLTID en OMVÄG att behöva omvandla elektriciteten till vätgas först. Och den omvägen är oftast ett problem.

Just behovet av att "färdas långa avstånd" är en smula överdrivet. Majoriteten av bilar går ganska lokalt och de som faktiskt går på långdistans kan ha andra lösningar som större batteri eller andra drivmedel.
Där kanske vi har ett rätt snyggt exempel på din käpphäst att "tänka utanför boxen" och att man i framtiden kanske inte längre tar för givet att man kan åka Europa (eller Asien) runt i sin lilla folkabubbla eller Renault 2CV man kunde på 1900-talet.