2025-07-03, 11:32
  #5317
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Du och CAN menar alltså att samtliga 1500 som intervjuas har halverat sin alkoholkonsumtion i sina svar.

Jag hävdar inget, det är CAN som hävdar detta. Givetvis gäller detta statistiskt sett på gruppnivå. Vissa underrapporerar mer, vissa mindre, men i snitt med en faktor 2. Man skriver ju detta tydligt att man gör så för att resultatet ska bli mer rättvisande. Väldigt korkat att hävda att ALLA skulle underrapportera med en faktor 2 när det är uppenbart att man menar i genomsnitt.

Märkligt nog riktade du ingen kritik alls kring dessa siffror när det gäller domen i kammarrätten där en person återfick körkortet och professorn hänvisade just till statistiken från CAN, med denna dubblering. Så den domen var alltså felaktig, han borde alltså inte ha fått tillbaka sitt körkort?
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-07-03 kl. 11:35.
2025-07-03, 11:33
  #5318
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Jag hävdar inget, det är CAN som hävdar detta. Givetvis gäller detta statistiskt sett på gruppnivå. Vissa underrapporerar mer, vissa mindre, men i snitt med en faktor 2. Man skriver ju detta tydligt att man gör så för att resultatet ska bli mer rättvisande.

Märkligt nog riktade du ingen kritik alls kring dessa siffror när det gäller domen i kammarrätten där en person återfick körkortet och professorn hänvisade just till statistiken från CAN, med denna dubblering. Så den domen var alltså felaktig, han borde alltså inte ha fått tillbaka sitt körkort?

Siffrorna från CAN i domen hade inget värde för beslutet. Se det som kuriosa.

CAN är inte trovärdiga när det gäller alkoholstatistik.
2025-07-03, 11:39
  #5319
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Jag hävdar inget, det är CAN som hävdar detta. Givetvis gäller detta statistiskt sett på gruppnivå. Vissa underrapporerar mer, vissa mindre, men i snitt med en faktor 2. Man skriver ju detta tydligt att man gör så för att resultatet ska bli mer rättvisande. Väldigt korkat att hävda att ALLA skulle underrapportera med en faktor 2 när det är uppenbart att man menar i genomsnitt.

Märkligt nog riktade du ingen kritik alls kring dessa siffror när det gäller domen i kammarrätten där en person återfick körkortet och professorn hänvisade just till statistiken från CAN, med denna dubblering. Så den domen var alltså felaktig, han borde alltså inte ha fått tillbaka sitt körkort?

Hur kommer det sig att vi andra ska besvara dina frågor när du inte besvarar våra? Du har fått flertalet frågor som du kategoriskt undviker att besvara. Kanske ska vi sammanställa en lista på obesvarade frågor om du "glömt bort" dem?
2025-07-03, 12:00
  #5320
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Har ni förresten sett att Transportstyrelsen varit inne och pillat i texten i sin nyhet från 2025-03-10 ?

https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/
Historiken (som Transportstyrelsen inte redovisar i någon revisionslista) kan i viss mån spåras genom WayBack Machine:
https://web.archive.org/web/20250000000000*/https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/

Första versionen som är sparad den 10/3 är denna:
https://web.archive.org/web/20250310191344/https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/

Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Hur kommer det sig att vi andra ska besvara dina frågor när du inte besvarar våra? Du har fått flertalet frågor som du kategoriskt undviker att besvara. Kanske ska vi sammanställa en lista på obesvarade frågor om du "glömt bort" dem?
Någon sådan lista behövs inte eftersom fakbabs posthistorik visar att denne konsekvent underlåter att visa källor och svara på sakfrågor.
2025-07-03, 12:05
  #5321
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Historiken (som Transportstyrelsen inte redovisar i någon revisionslista) kan i viss mån spåras genom WayBack Machine:
https://web.archive.org/web/20250000000000*/https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/

Första versionen som är sparad den 10/3 är denna:
https://web.archive.org/web/20250310191344/https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/

Någon sådan lista behövs inte eftersom fakbabs posthistorik visar att denne konsekvent underlåter att visa källor och svara på sakfrågor.

Ska bli intressant att se vilka kommande förändringar som kommer.

Mediatränade personer brukar svara på det viset.
2025-07-03, 12:20
  #5322
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Någon sådan lista behövs inte eftersom fakbabs posthistorik visar att denne konsekvent underlåter att visa källor och svara på sakfrågor.

Det där är rent trams. Har du så svaga argument att du måste hålla på med olika typer av argumentationsfel? Lär dig skilja på sak och person och sluta med alla dessa överdrifter.
2025-07-03, 12:22
  #5323
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Siffrorna från CAN i domen hade inget värde för beslutet. Se det som kuriosa.

CAN är inte trovärdiga när det gäller alkoholstatistik.

Klart det hade när man försökte tona ner allvaret av höga PEth-värden med att en stor del av befolkningen ansågs ha detta i och med att många ligger över nivån för riskkonsumtion. Som om det skulle vara OK att köra rattfull bara det är en tillräckligt stor andel av befolkningen som gör det.
2025-07-03, 12:49
  #5324
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Klart det hade när man försökte tona ner allvaret av höga PEth-värden med att en stor del av befolkningen ansågs ha detta i och med att många ligger över nivån för riskkonsumtion. Som om det skulle vara OK att köra rattfull bara det är en tillräckligt stor andel av befolkningen som gör det.

Nej. Som du vet behöver en del inte ha en särskilt hög alkoholkonsumtion för att nå över 0,3 i PEth.
2025-07-03, 12:56
  #5325
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det där är rent trams. Har du så svaga argument att du måste hålla på med olika typer av argumentationsfel? Lär dig skilja på sak och person och sluta med alla dessa överdrifter.

Fast det stämmer ju. Du undviker de flesta frågorna som du får. Ge oss svaren på frågorna istället.
2025-07-03, 13:04
  #5326
Medlem
EricBlairs avatar
Att använda PEth med ett och samma gränsvärde för att tas körkortet av alla är vansinne.

Förbränningen av PEth i en normalpopulation kan variera med en faktor 3.
Alkoholister, dvs personer i riskgrupp, är de som förbränner snabbast.
En stor del av övriga förbränner endast 1/3 del så snabbt med följd att även en måttlig alkoholkonsumtion ackumulerar PEth till vad Transportstyrelsen klipper kortet för. Detta utan att personen nånsin går över 0,2 promille.

Dvs att gå på PEth som en generell indikator är fel.

Däremot kan man på individnivå logga PEth över tid för att se om alkoholintaget ökar eller minskar.
2025-07-03, 13:09
  #5327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Nej. Som du vet behöver en del inte ha en särskilt hög alkoholkonsumtion för att nå över 0,3 i PEth.
För dem som tror att AI har svaret så roade jag mig med att ställa följande fråga till chatgpt:

Q: Vilket PEth-värde utttryckt i μmol/liter får en normal man över tid, om han konsumerar ett standardglas per dag?

A: Om en normal man konsumerar ett standardglas per dag under en längre period (t.ex. flera veckor), kan hans PEth-värde förväntas ligga mellan 0,81 mikromol/L och 1,35 mikromol/L.
Det är viktigt att notera att dessa värden är genomsnittliga uppskattningar, och individuella variationer kan förekomma beroende på kroppsstorlek, alkoholtolerans och andra faktorer som påverkar metabolismen.

För att testa logiken hos AI ställde jag en följdfråga:

Q: Får en normal kvinna samma värde?

A: En normal kvinna som konsumerar ett standardglas per dag kan förvänta sig ett något lägre PEth-värde än en man vid samma konsumtionsnivå. Detta beror på att kvinnor generellt sett har en lägre kroppsvikt och lägre vätskemängd i kroppen, vilket innebär att alkoholen och dess biprodukter (som PEth) tenderar att koncentreras högre i kvinnors blod än hos män vid samma alkoholintag.

Nåja, till chatgpt:s försvar så avslutades svaret med att kvinnan kommer att få "något högre" PEth-värde än mannen. Men det är ett bra exempel på att man kan få i princip vilket svar som helst. Grodan att kvinnor bör få lägre PEth pga lägre kroppsvikt får mig att tänka på när McDonalds försökte introducera 1/3 pounder som alternativ till 1/4 pounder. Det gick inte så bra. En stor del av kundkretsen trodde att 1/3 var mindre än 1/4. Det är många som är matematiskt utmanade, däribland chatgpt och IOGT.
2025-07-03, 14:31
  #5328
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
För dem som tror att AI har svaret så roade jag mig med att ställa följande fråga till chatgpt:

Q: Vilket PEth-värde utttryckt i μmol/liter får en normal man över tid, om han konsumerar ett standardglas per dag?

A: Om en normal man konsumerar ett standardglas per dag under en längre period (t.ex. flera veckor), kan hans PEth-värde förväntas ligga mellan 0,81 mikromol/L och 1,35 mikromol/L.
Det är viktigt att notera att dessa värden är genomsnittliga uppskattningar, och individuella variationer kan förekomma beroende på kroppsstorlek, alkoholtolerans och andra faktorer som påverkar metabolismen.

För att testa logiken hos AI ställde jag en följdfråga:

Q: Får en normal kvinna samma värde?

A: En normal kvinna som konsumerar ett standardglas per dag kan förvänta sig ett något lägre PEth-värde än en man vid samma konsumtionsnivå. Detta beror på att kvinnor generellt sett har en lägre kroppsvikt och lägre vätskemängd i kroppen, vilket innebär att alkoholen och dess biprodukter (som PEth) tenderar att koncentreras högre i kvinnors blod än hos män vid samma alkoholintag.

Nåja, till chatgpt:s försvar så avslutades svaret med att kvinnan kommer att få "något högre" PEth-värde än mannen. Men det är ett bra exempel på att man kan få i princip vilket svar som helst. Grodan att kvinnor bör få lägre PEth pga lägre kroppsvikt får mig att tänka på när McDonalds försökte introducera 1/3 pounder som alternativ till 1/4 pounder. Det gick inte så bra. En stor del av kundkretsen trodde att 1/3 var mindre än 1/4. Det är många som är matematiskt utmanade, däribland chatgpt och IOGT.

Hehe, jag testade att ställa samma fråga till "min" AI-agent.

Fråga
"Vilket PEth-värde uttryckt i μmol/liter får en normal man över tid, om han konsumerar ett standardglas per dag?"
Svar
"Beräkning av PEth-värde vid 1 standardglas per dag
Utgångspunkter
Gränsvärdet för långvarigt hög alkoholkonsumtion är 0,3 μmol/L PEth, vilket enligt Transportstyrelsen motsvarar cirka 28–42 standardglas per vecka.

Steady‐state för 1 glas per dag
En daglig konsumtion om 1 glas ger 7 glas per vecka.

Per glas motsvarar det lågsta antalet (28 glas/vecka): 0,3 μmol/L ÷ 28 glas ≈ 0,0107 μmol/L.

För 7 glas blir det: 7 × 0,0107 μmol/L ≈ 0,075 μmol/L.

Slutsats
En normal man som dricker ett standardglas per dag förväntas uppnå en PEth-nivå på ungefär 0,07–0,08 μmol/L över tid"
Uppföljande fråga
"Får en normal kvinna samma värde?"
Svar
"Officiella riktlinjer
Transportstyrelsen använder samma gränsvärde för PEth (0,3 µmol/L) oavsett kön. Det finns alltså inga separata omräkningstabeller eller rekommendationer som skiljer på män och kvinnor när man tolkar PEth-värden i körkortssammanhang.

Beräknat jämförbart värde
En man som dricker ett standardglas per dag når på sikt ungefär 0,07–0,08 µmol/L.

Eftersom kvinnor i genomsnitt har lägre total kroppsvattenmängd och mindre alkoholnedbrytande enzym kan de dock få något högre PEth-nivåer per glas. Baserat på publicerad data om veckokonsumtion motsvarande 0,3 µmol/L (cirka 15 glas för kvinnor jämfört med 28 glas för män) blir det ungefär:

0,3 µmol/L ÷ 15 glas ≈ 0,02 µmol/L per glas

7 glas × 0,02 µmol/L ≈ 0,14 µmol/L över tid.

Slutsats
I praktiken kan en normal kvinna som dricker ett standardglas per dag därför förväntas landa någonstans mellan 0,08 och 0,14 µmol/L, beroende på individuell kroppsammansättning och enzymaktivitet. Den officiella tolkningen av PEth använder ändå samma tröskelvärden för båda könen."
Notera att "min" AI-agent använde Transportstyrelsens information som kunskapskälla till uträkningen. För den uppföljande frågan använde AI-agenten även https://www.indraget-korkort.se/peth-som-alkoholmarkor-och-transportstyrelsens-tillampning/ som kunskapskälla.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-07-03 kl. 14:36.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in