2025-03-07, 14:12
  #13
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av PeterBjorkman
Nej. Bergmans filmer är helt och hållet ett resultat av hans ångest - som i sin tur är ett resultat av hans monomana narcissism. Som i sin tur är ett resultat av hans ovilja att underkasta sig faderns auktoritet. Denna fader i sin tur råkade vara präst. Vi vet att fadern försökte kuva Bergmans vilja så att denne skulle ha bättre förutsättningar att undertrycka sitt ego - dvs viljan.

Kvar blev hos Bergman ett latent hat mot präster och kristendom - som i vårt land råkar företrädas av lutheranismen - vilket är uppenbart i hans filmer. Filmerna i sin tur lajvar en ytlig och serietidningsmässig idé om vad religiösa grubblerier skulle kunna innebära. Vad vi har är alltså en ateist som mimar eller lajvar religiösa funderingar.

Därmed inte sagt att Bergmans filmer är konstnärligt undermåliga. Vi är helt enkelt van vid konstnärer som drivs av en önskan att gömma undan eller överlagra sitt dåliga samvete över hur de betett sig i sitt privata liv och därmed mot Guds bud. I denna genre eller paradigm är Bergman absolut en framstående filmskapare. Men de är väldigt problematiska just genom deras ursprung i upphovsmannens demoni genom att de enbart kommunicerar mörker och det finns aldrig något peripeti eller upplösning. Bergmans dödssynd var framför allt horeri på hög nivå. Både genom att han tog pengar från CIA via Harry Schein - för att sprida amerikansk dekadens, pornografi och mångkultur i exempelvis Persona och Ormens ägg. Men också för att han var otrogen mot sina kvinnor och försummade sina barn.

Bergman talade själv återkommande om hur demoner var fysiskt närvarande i hans liv. Samt erkände att han kände stor skam och skuld över hur han svikit sina närmaste. Nu försökte den listiga ormen snacka bort det och sade till exempel att han inte kände skam utan enbart skuld. Men det är semantik och skuld är bara en finare och mer abstrakt formulering av helt normala skamkänslor. Vi snackar alltså om en man som är så egoistisk att han inte ens närvarade vid sin hustrus död.

Det är absolut så att Luther och reformationen har lett in i en återvändsgränd. Vi ser detta idag i vårt samhälle. Bergmans tragiska livsöde och mörka filmer är mer ett symptom på denna utveckling än ett bevis på denna. Vad som helst som vi ser omkring oss är ett bevis på denna. Vi behöver inte riktigt tolka filmer för att se dessa bevis det räcker att betrakta födelsetal och förskrivning av psykofarmaka eller analysera den politiska världen.


Bergman ville nog tro men kunde inte det på grund av det lutherska mörker han växte upp med och i.

Med det sagt vill jag ändå säga att jag håller med om det du skriver i sista stycket. Reformationen förstörde verkligen Sverige i grunden och det får vi betala priset för idag.
Citera
2025-03-07, 14:57
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Känns skönt att veta att allt annat kristnande genom historien saknat tvångsinslag.

Den romerska kyrkan växte trots allt fram på ett annat vis. I kolonierna har det varit tvång, men i det stora hela Europa så har det inte varit så.

Och jag vet inte om protestantismen har varit mer tvång än andra statliga reformer från en kung.
Citera
2025-03-07, 16:12
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rammakaren
Enligt hans självbiografi grubblade han mycket kring religiösa frågor och det får uttryck i hans filmer.

Laterna Magica bekräftar på många vis Bergmans besatthet av det demoniska i tillvaron.

Bergmans religiositet tycks ta fasta på det mörka, ondskans inflytande. Han ser världen inte genom Livets träd utan dess skuggsida Kliffoten. Därmed inte sagt att han var satanist.

I och för sig gäller samma sak den katolska tron, som är genomsyrad av magiskt tänkande, vi kan nu i dagarna läsa om påvens bekymmer:
Citera
2025-03-07, 16:37
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Laterna Magica bekräftar på många vis Bergmans besatthet av det demoniska i tillvaron.

Bergmans religiositet tycks ta fasta på det mörka, ondskans inflytande. Han ser världen inte genom Livets träd utan dess skuggsida Kliffoten. Därmed inte sagt att han var satanist.

I och för sig gäller samma sak den katolska tron, som är genomsyrad av magiskt tänkande, vi kan nu i dagarna läsa om påvens bekymmer:

Demonernas existens är ju en kristen realitet. Problemet för lutheraner och andra protestanter är att de inte har exorcism. Då blir demonerna kvar. För en konstnär som Bergman kan det vara en fördel i skapandet, även om det kommer med ett högt pris för både konstnären och hans omgivning.
Citera
2025-03-07, 17:48
  #17
Medlem
Damen101s avatar
Bergmans filmer var en ren kritik till den rådande religion som inverkade i Sverige då. Samt att han ogillade den vita rasen vilket tyder på att han var en svart man.
Citera
2025-03-07, 18:59
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rammakaren
Bergman ville nog tro men kunde inte det på grund av det lutherska mörker han växte upp med och i.

Med det sagt vill jag ändå säga att jag håller med om det du skriver i sista stycket. Reformationen förstörde verkligen Sverige i grunden och det får vi betala priset för idag.

Det där tror jag är en tolkning av hans verk som är påbjuden av Bergman själv. Det antyds exempelvis i Fanny och Alexander där den lutherske prästen och styvfadern (egentligen Bergmans far) utmålas som ond. Medan juden bland sin bråte i den överbelamrade antikaffären representerar en positiv fadersgestalt.

Tyvärr så har förmågan att tolka och förstå filmer systematiskt saboterats av de moderna postmoderna och poststrukturalistiska filosofierna som lärts ut de senaste 50 åren. De postulerar till exempel att det "inte finns någon författare" och att beakta skaparens biografi är helt irrelevant.

Rent cineastiskt är Fanny och Alexander ett fantastiskt verk. Men där finns så klart även motiv och berättelse i bakgrunden. Och då återstår så klart för oss som tolkar - frågan om vi ska "läsa" filmen med eller "mot" skaparens intentioner.

På ytan är det en berättelse om en söt liten pojke som har en elak styvfar i form av en luthersk präst. Konfrontationen dem emellan är ikoniska och välkända scener som hör till svensk filmhistoria.

Men vi kan även välja att psykoanalysera skaparen och fråga oss "hur var det egentligen". Då kan man ställa upp en hypotes om att dessa scener är ett försök av Bergman att "korrigera" verkligheten. Vi VET till exempel de facto från verkligheten att Bergman var en skitstövel av enorma dimensioner. Särskilt ondskefull var han gentemot sina fruar som han konstant var otrogen mot. Det ligger inte så långt borta att kanske fundera över om det skulle kunna vara så att fadern / styvfadern faktiskt såg problem i den unge Bergmans karaktär som han försökte korrigera bäst han kunde. Porträttet av den ondskefulle lutherske styvfadern och prästen är alltså Bergmans försök att posthumt ärekränka fadern. Denna tolkning är fullkomligt i linje med vad vi känner till om Bergmans karaktär.

Jag tycker personligen att det är märkligt hur en hel nation sväljer budskapet i en spelfilm som någon slags sanning om upphovsmannens barndom och som att det skulle vara en värdefull förebild för såväl hur man bör fira jul i storstilad borgerlig prakt - liksom hur man ska typ, förstå att präster är kalla och ondskefulla.

Bergman körde dessutom - till råga på allt - samma gaslighting och fadersmorde redan i sin debutfilm Hets. Så han är faktiskt delvis ansvarig i den totala frånvaro av auktoritet som vi har i dagens skolor. Auktoritet betraktades länge som "toxisk". Till detta är Bergman till stor del medskyldig att ha påverkat det allmänna medvetandet.
Citera
2025-03-09, 10:05
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterBjorkman
Både genom att han tog pengar från CIA via Harry Schein - för att sprida amerikansk dekadens, pornografi och mångkultur i exempelvis Persona och Ormens ägg.

Är detta belagt? Var dessa pengar orsaken till förföljelsen mot honom från Skatteverket?

Ormens ägg handlar väl mer om Europeisk dekadens, tysk nazism osv.

Citat:
Ursprungligen postat av rammakaren
För en konstnär som Bergman kan det vara en fördel i skapandet, även om det kommer med ett högt pris för både konstnären och hans omgivning.

Pris och pris. Vi kommer alla att dö, det är inte mer än så. Men förvillelserna är många.

Citat:
Ursprungligen postat av PeterBjorkman
Så han är faktiskt delvis ansvarig i den totala frånvaro av auktoritet som vi har i dagens skolor. Auktoritet betraktades länge som "toxisk". Till detta är Bergman till stor del medskyldig att ha påverkat det allmänna medvetandet.

Ja, många har genom decennierna betraktat Bergman som "farlig". Men oetiska auktoriteter är också farliga. Eller uppskattade du skolagan, husagan, barnarbetet, statarsystemet etc?

Ifrågasättandet av auktoriteter (inklusive kyrkan) har varit ett framträdande fenomen i Västerlandet sedan 1900-talet, må det vara psykoanalysens eller nihilismens fel. Bergman har egentligen bara följt en bred intellektuell strömning i sin kulturgärning. I ett litet land som Sverige kan det förstås betyda mycket, minns de frireligiösa demonstrationerna utanför biografer som visade Jungfrukällan på sin tid.
Men så är det ju, en del anser att all kultur kommer av djävulen.
Citera
2025-03-09, 15:23
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Ja, många har genom decennierna betraktat Bergman som "farlig". Men oetiska auktoriteter är också farliga. Eller uppskattade du skolagan, husagan, barnarbetet, statarsystemet etc?

Ifrågasättandet av auktoriteter (inklusive kyrkan) har varit ett framträdande fenomen i Västerlandet sedan 1900-talet, må det vara psykoanalysens eller nihilismens fel. Bergman har egentligen bara följt en bred intellektuell strömning i sin kulturgärning. I ett litet land som Sverige kan det förstås betyda mycket, minns de frireligiösa demonstrationerna utanför biografer som visade Jungfrukällan på sin tid.
Men så är det ju, en del anser att all kultur kommer av djävulen.

Din hjärna är så marinerad i vänsterkultur att du tror att det inte existerar något annat. Ser man problem med kulturmarxism så "hatar man kultur". Hahaha det är så galet!

Och måste jag välja mellan en skola där antingen lärarna agar barnen eller barnen misshandlar lärarna så väljer jag det förra.
Citera
2025-03-09, 19:48
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterBjorkman
Och måste jag välja mellan en skola där antingen lärarna agar barnen eller barnen misshandlar lärarna så väljer jag det förra.

I USA är det fortfarande alltmer populärt med undervisning i hemmet under föräldrarnas ansvar, då det anses vara en konstitutionell rättighet. Man slipper då både perversa lärare och våldsamma mobbare. Skolan kan vara en så osund miljö.

Skolagan avskaffades i Sverige 1958, men min gamle far upplevde detta på 30-talet. Fortfarande som 60-åring kunde han dra sig till minnes, med märkbar fasa och emotionell sorg, hur en skolkamrat ständigt fick stryk av läraren inför klassen, tydligen en enormt traumatisk upplevelse för alla.

Förmodar att mycket av Ingmar Bergmans skapande springer ur smärtsamma upplevelser. Hur det sedan filtrerades genom hans personlighet i övrigt är givetvis en annan sak.
Citera
2025-03-09, 21:23
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
I USA är det fortfarande alltmer populärt med undervisning i hemmet under föräldrarnas ansvar, då det anses vara en konstitutionell rättighet. Man slipper då både perversa lärare och våldsamma mobbare. Skolan kan vara en så osund miljö.

Skolagan avskaffades i Sverige 1958, men min gamle far upplevde detta på 30-talet. Fortfarande som 60-åring kunde han dra sig till minnes, med märkbar fasa och emotionell sorg, hur en skolkamrat ständigt fick stryk av läraren inför klassen, tydligen en enormt traumatisk upplevelse för alla.

Förmodar att mycket av Ingmar Bergmans skapande springer ur smärtsamma upplevelser. Hur det sedan filtrerades genom hans personlighet i övrigt är givetvis en annan sak.

Som bekant kan barn ibland överdriva. Min mamma brukade ta mig i örat om jag var olydig och jag minns det som att hon slet och drog i mitt öra och att det gjorde väldigt ont. Hon hade helt enkelt ett starkt psykologiskt övertag. Hon har bedyrat att hon i princip bara höll mig i örat - och jag tror henne.

Däremot om kränkningen ständigt ältas och underbyggs av historieberättare med tillgång till väldigt kraftfulla kommunikationsapparater - som Bergman hade - så kan sådana upplevelser förstoras och anta dimensioner som i många fall kanske inte är helt befogade.
Citera
2025-03-09, 21:24
  #23
Medlem
HaxanDrarUpps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rammakaren
I Bergmans filmer, inte minst Såsom i en spegel, Nattvardsgästerna och Tystnaden men även bl.a. Det sjunde inseglet, framskymtar en extremt luthersk syn på Gud och Kristendomen. Det handlar enbart om den enskilda människans relation till Gud. Människan blir frälst endast genom tro, inte handlingar. Frågan som alltid ställs i filmerna: Varför är Gud tyst? Prästen Tomas i Nattvardsgästerna säger uppgivet: ”Gud, varför har Du övergivit mig?”.

Det visar, menar jag, vilken fallgrop som Luther och de andra reformatorerna grävde för de kristna som tvingades in i deras fålla. För på de flesta ställen, inte minst i Sverige, handlade det om tvång. Något som infördes uppifrån, mot folkets vilja.

Luther & Co lurade människor att tro att allt hänger på dem själva. Man har ingen hjälp av kyrkan eller sakramenten. Det fungerar så länge man tycker sig höra Gud, men när Gud blir tyst så risken stor att tron försvinner. Det är så Protestantismen leder till sekularisering och ateism.

Tron avmaterialiserades. Handlingar och sakramentalier som hjälpt människor att hålla tron vid liv - processioner, pilgrimsfärder, ljus, rökelse, vigvatten m.m. - påstods inte längre ha någon betydelse. I Sverige förbjöds det. När ljusen och rökelsen släcktes lade sig ett mörker över Kristendomen.

Frågeställningar:

1) Har Luther och de andra reformatorerna lett in människor i återvändsgränd?

2) Är Bergmans filmer ett bevis på det?

Många brukar ju ofta säga att med en trästod som kors så speglas ljuset in och speglar en värld en själ som är fångad likt ett skepp i en annan värld med ögonbindel och flyger uppe i kyrktornet. Är kristendom en frihet eller är det ett handfängsel?

Sen så brukar ju många påstå att Protestantismen som du säger är den som leder massorna till sekularism. Men med pilgrimsfärder, rökelse etc etc. förbjudet skulle man ju kunna argumentera för att den protestantiska tron är den mest stränga och asketiska.
Citera
2025-03-13, 00:26
  #24
Medlem
Intressant inlägg. Jag kan dock inte tillföra så mycket, ty, jag har har ej sett Bergmans filmer.

Men jag tror absolut att vi kan få inblick i teologi genom konstnärliga uttryck, och inte bara teologi men också det mer sublima, det närmare Gud.

Jag ska ha denna tråd i åtanke när jag är åter i civilisationen framför en stor skärm eller duk värd att se dessa filmer på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in