• 1
  • 2
2025-03-07, 06:53
  #13
Medlem
Tror de hörde vår skräpiga kommersiella radio och stängde ner för att slippa lyssna på skiten.
Citera
2025-03-07, 07:20
  #14
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Muppety
Det var lite mer än 100 år vi började använda radio och radiokommunikation, så radiovågorna från jorden har än så länge färdats lite mer än 100 ljusår bort. Själv tror jag inte att det finns intelligent liv inom en 100 ljusårs-radie, då jag tror intelligent liv är ytterst sällsynt.

Jag vet inte hur länge vi har "lyssnat" på rymden, men man har inte upptäckt några utomjordingar vad man vet. Men om de hört oss, så borde de ha släckt ner sina egna radiosändare under de senaste hundra åren (om det är som TS exempel). Men det kan fortfarande vara radiovågor på väg mot oss.

Jovisst, men man bör tänka på att det bli en Jord som fungerar som en radiofyr. Eller en "lampa". Att Jorden är en "störsändare" men "aliens" kan inte fatta något. "En bredbandig brusare" men ingen "alien" fattar något som sänds, men "aliens" fattar att det finns något här. Liknande de sändarna som olika militära styrkor har i dag. Jag har en mottagare som söker från cirka 30 kHz till 2000 kHz. Det finns mycket intressant i "bruset"!

Här är en radio man kan "scanna" från "Enskede" i Holland:
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
Citera
2025-03-20, 11:15
  #15
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av avintresse
Tänk så här, att det finns en civilisation ganska nära oss i rymden, och som ligger ett par hundra år före oss i utvecklingen.

När våra första radiosignaler nådde den andra civilisationen, så gick de genast upp i stabsläge och stängde av allt som strålade och sände signaler som kunde röja deras existens. Därefter har de hållit sig till trådbunden kommunikation etc. Deras egna radiovågor har för länge sedan passerat oss.

Vad säger ni, är det ett teoretiskt möjligt scenario? Att det bor en hel civilisation inom några ljusår som lyssnar på oss?
Om de är så pass avancerade så bör de också ha insett att avståndet mellan oss och dem är så stort att man aldrig kommer att kunna resa emellan.

Citat:
Ursprungligen postat av IRME
...Eller en livsform som förstår hur pass farliga vi är om vi utvecklar vidare vår teknik och ligger i planerna för att utplåna oss just nu.
Avstånden är så enorma att det knappast är troligt. Även med en fantastisk, av oss okänd, framdrivningsmekanism skulle det ta hundratals år att resa hit från närmast tänkbara planet. Mer sannolikt tusentals år. Kostnaden skulle bli fullständigt enorm. Och vad skulle vinsten vara?

Nej, vi kommer förmodligen aldrig att få närkontakt med civilisationer från andra planeter. Vare sig fredlig eller fientlig närkontakt.
Citera
2025-03-20, 11:26
  #16
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Om de är så pass avancerade så bör de också ha insett att avståndet mellan oss och dem är så stort att man aldrig kommer att kunna resa emellan.
Det är inte ens hundra år sedan vi skickade upp första raketen, så det är lite väl tidigt att säga vad som går att göra. Givet att ljushastigheten förblir en gräns får man ha lite tålamod, men vad säger att aliens inte har det? Eller för den delen att vi kommer ha det i framtiden.

Citat:
Avstånden är så enorma att det knappast är troligt. Även med en fantastisk, av oss okänd, framdrivningsmekanism skulle det ta hundratals år att resa hit från närmast tänkbara planet. Mer sannolikt tusentals år. Kostnaden skulle bli fullständigt enorm. Och vad skulle vinsten vara?
Nyfikenhet, kolonisering, missionerande eller bara förinta en potentiell konkurrent.

Vad säger att kostnaden skulle klassas som enorm om hundra år givet att vi börjat kolonisera solsystemet och har än mer automatiserade fabriker? Hur tror du folk för 100 år sedan skulle sett på CERN och alla resurser som lagts ned där på något som av vad vi vet aldrig kommer få praktisk nytta?
Citera
2025-03-20, 15:53
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av avintresse
Tänk så här, att det finns en civilisation ganska nära oss i rymden, och som ligger ett par hundra år före oss i utvecklingen.

När våra första radiosignaler nådde den andra civilisationen, så gick de genast upp i stabsläge och stängde av allt som strålade och sände signaler som kunde röja deras existens. Därefter har de hållit sig till trådbunden kommunikation etc. Deras egna radiovågor har för länge sedan passerat oss.

Vad säger ni, är det ett teoretiskt möjligt scenario? Att det bor en hel civilisation inom några ljusår som lyssnar på oss?

Vilka sändningar tänker du på ? Kommersiell radio och TV ? Dessa skulle drunkna i brus långt innan de nådde någon stjärna
Citera
2025-03-20, 20:17
  #18
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är inte ens hundra år sedan vi skickade upp första raketen, så det är lite väl tidigt att säga vad som går att göra. Givet att ljushastigheten förblir en gräns får man ha lite tålamod, men vad säger att aliens inte har det? Eller för den delen att vi kommer ha det i framtiden.


Nyfikenhet, kolonisering, missionerande eller bara förinta en potentiell konkurrent.

Vad säger att kostnaden skulle klassas som enorm om hundra år givet att vi börjat kolonisera solsystemet och har än mer automatiserade fabriker? Hur tror du folk för 100 år sedan skulle sett på CERN och alla resurser som lagts ned där på något som av vad vi vet aldrig kommer få praktisk nytta?
Man kan ju tro olika om framtiden. Med dagens teknologi tar det cirka 40.000 år att flyga till närmaste stjärna. Några teknikgenombrott är inte i sikte. Men säg att det kommer några rejäla sådana så att man först tiodubblar farkosternas hastighet, och sedan tiodubblar den en gång till. Det får nog betraktas som väldigt optimistiskt. Och då har man fortfarande en resa på 400 år, enkel väg, och inga möjligheter att kommunicera med jorden på ett vettigt sätt. Regalskeppet Vasa sjönk för ungefär 400 år sedan…

Farkosten eller farkosterna måste kunna ta tiotals eller hundratals ton last och vara försedda med kärnreaktorer eller någon annan energi källa som fungerar i minst 800 år (om man vill tillbaka). Solpaneler ger inte så mycket energi när man kommit ut en bit i rymden.

Vem ska bekosta allt detta, och vad är det som motiverar den enorma kostnaden? Den civilisation som skickar iväg farkosterna finns sannolikt inte kvar efter 800 år.

Varelser på andra planeter står inför samma frågeställningar.

Enda möjligheten är om någon fantasifull teori om t ex maskhål plötsligt visar sig stämma, och människan ölär sig att utnyttja det för att snabbt ta sig till valfri plats i universum. Personligen tror jag inte på något sådant genombrott, men skulle bli vådligt glad om skedde.
Citera
2025-03-20, 20:36
  #19
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Man kan ju tro olika om framtiden. Med dagens teknologi tar det cirka 40.000 år att flyga till närmaste stjärna. Några teknikgenombrott är inte i sikte.
Fusionskraft, antimateria, stationära lasrar som fokuseras på solsegel etc. Nog finns idéer även om många är svåra att realisera idag.

Citat:
Farkosten eller farkosterna måste kunna ta tiotals eller hundratals ton last och vara försedda med kärnreaktorer eller någon annan energi källa som fungerar i minst 800 år (om man vill tillbaka).
Troligen talar vi om kolonisering och enkel resa, eller för den delen skepp helt styrda av AI utan människor ombord. Hur stort ett sådant skepp måste vara är svårt att säga. Kanske kan man miniatyrisera dem enormt.

Citat:
Vem ska bekosta allt detta, och vad är det som motiverar den enorma kostnaden? Den civilisation som skickar iväg farkosterna finns sannolikt inte kvar efter 800 år.
Vad motiverar den enorma kostnaden för CERN? Vad får dig att tro att kostnaden kommer klassas som "enorm" om flera hundra år? Columbus expedition klassades för sin tid som enormt dyr och riskfylld även om den för dagens ekonomi skulle vara rätt försumbar.
Citera
2025-03-20, 20:42
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av avintresse
Vad säger ni, är det ett teoretiskt möjligt scenario? Att det bor en hel civilisation inom några ljusår som lyssnar på oss?
Sannolikheten är nog ganska klen för det, men om...

Hade jag hört något okänt från något obestämt hörn i rymden hade jag lyssnat in, ordentligt.
Vem vet, kanske det finns några att förslava i andra änden
Citera
2025-03-20, 20:51
  #21
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Fusionskraft, antimateria, stationära lasrar som fokuseras på solsegel etc. Nog finns idéer även om många är svåra att realisera idag.
Jo, idéer finns ju, men de är ändå rätt fantasifulla. Fusionskraft har varit en lovande källa i 70 år men har långt kvar. Antimateria vet man väl inte hur man ska hantera, eller ens producera i de mängder som skulle krävas. Lasrar med hög kapacitet finns ju, men de måste fungera i flera hundra år, ha oerhörd precision och inte störas av eventuella himlakroppar och föroreningar som kommer i vägen. Dessutom måste man ju ha någon form energi för att bromsa och styra farkosten när man närmar sig och landar.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Troligen talar vi om kolonisering och enkel resa, eller för den delen skepp helt styrda av AI utan människor ombord. Hur stort ett sådant skepp måste vara är svårt att säga. Kanske kan man miniatyrisera dem enormt.
Ja, ok, skepp utan människor kan jag köpa. En slags litet större rymdsonder. Några sådana har ju redan hunnit lämna vårt solsystem. Men vad har vi för nytta av en sådan expedition? Det kommer ju att ta hundratals, eller tusentals år innan vi får foton och annan information om hur det ser ut på den planet det landat på,

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vad motiverar den enorma kostnaden för CERN? Vad får dig att tro att kostnaden kommer klassas som "enorm" om flera hundra år? Columbus expedition klassades för sin tid som enormt dyr och riskfylld även om den för dagens ekonomi skulle vara rätt försumbar.
CERN kostar väl 10-15 miljarder om året om jag minns rätt? Du har rätt i att det är väldigt mycket pengar. För 40-50 år sedan kom det ut rätt många matnyttiga resultat och upptäckter. Det har väl blivit litet magrare med det på senare år? Men skulle inte en rymdresa till ett annat planetsystem kräva enormt mycket och kostsamt forskande och testande? För 100-tals miljarder. Men jag håller med dig om att jämförelsen är intressant.
Citera
2025-03-20, 21:01
  #22
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Ja, ok, skepp utan människor kan jag köpa. En slags litet större rymdsonder. Några sådana har ju redan hunnit lämna vårt solsystem. Men vad har vi för nytta av en sådan expedition? Det kommer ju att ta hundratals, eller tusentals år innan vi får foton och annan information om hur det ser ut på den planet det landat på,
Och? Återigen använder du dig helt av dagens måttstock för att bedöma en framtida civilisation. Det kan t ex vara AI:n som tagit över och har ett helt annat perspektiv. Någon äventyrslusten AI går ned på sparlåga under dessa tusentals år och har sedan ett helt eget solsystem att leka i när den kommer fram.
Citat:
CERN kostar väl 10-15 miljarder om året om jag minns rätt? Du har rätt i att det är väldigt mycket pengar. För 40-50 år sedan kom det ut rätt många matnyttiga resultat och upptäckter. Det har väl blivit litet magrare med det på senare år? Men skulle inte en rymdresa till ett annat planetsystem kräva enormt mycket och kostsamt forskande och testande? För 100-tals miljarder. Men jag håller med dig om att jämförelsen är intressant.
Om världens ekonomi är 1000 gånger större än idag blir det en försumbar utgift. Med helautomatisk tillverkning är det egentligen bara design (sköts av AI) och materialet (finns i enorma mängder runt om i solsystemet) som är relevant.
Citera
2025-03-22, 00:01
  #23
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och? Återigen använder du dig helt av dagens måttstock för att bedöma en framtida civilisation. Det kan t ex vara AI:n som tagit över och har ett helt annat perspektiv. Någon äventyrslusten AI går ned på sparlåga under dessa tusentals år och har sedan ett helt eget solsystem att leka i när den kommer fram.

Om världens ekonomi är 1000 gånger större än idag blir det en försumbar utgift. Med helautomatisk tillverkning är det egentligen bara design (sköts av AI) och materialet (finns i enorma mängder runt om i solsystemet) som är relevant.
Jo, det är klart att teknologi kan utvecklas och ekonomi förändras. Man ska inte utesluta nånting, men jag tror ändå att en eventuell resa ligger oerhört långt bort i tiden, kräver rejäla teknologiska genombrott och någon rejäl morot som motiverar att man tar sig för detta stora, dyra och långdragna projekt. Jag tror inte att allmän nyfikenhet på att utforska rymden kommer att räcka. Eller, jo, det kanske kan räcka till att skicka en litet mer avancerad rymdsond.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in