2025-02-28, 15:22
  #1
Medlem
Säg att man skrivit på ett anställningsavtal med en månads uppsägningstid i form av provanställning.
Är man bunden av denna uppsägningstid redan innan datumet som anges i kontraktet?
Alltså kontraktet är påskrivet, men det står t. ex att provanställningen startar den 12e mars.
Citera
2025-02-28, 15:35
  #2
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OndTanta
Säg att man skrivit på ett anställningsavtal med en månads uppsägningstid i form av provanställning.
Är man bunden av denna uppsägningstid redan innan datumet som anges i kontraktet?
Alltså kontraktet är påskrivet, men det står t. ex att provanställningen startar den 12e mars.
Provanställning brukar kunna avslutas från bådas sida utan varsel. Kolla avtalet du skrev på eller kontakta facket, de brukar svara även om du inte är medlem.
Citera
2025-02-28, 15:37
  #3
Medlem
Rumpkorvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OndTanta
Säg att man skrivit på ett anställningsavtal med en månads uppsägningstid i form av provanställning.
Är man bunden av denna uppsägningstid redan innan datumet som anges i kontraktet?
Alltså kontraktet är påskrivet, men det står t. ex att provanställningen startar den 12e mars.
Nej, du är inte bunden av uppsägningstiden innan anställningen faktiskt har börjat.

En anställning, inklusive provanställning, börjar gälla först från det startdatum som anges i avtalet. Fram tills dess har ingen anställning påbörjats, och du har därför ingen skyldighet att följa uppsägningstiden om du väljer att dra dig ur innan dess.

Det innebär att om du till exempel hör av dig innan den 12:e mars och meddelar att du inte kommer att påbörja anställningen, så har du ingen uppsägningstid att följa. Däremot kan det vara bra att meddela arbetsgivaren så snart som möjligt av ren professionalitet.
Citera
2025-02-28, 15:39
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Provanställning brukar kunna avslutas från bådas sida utan varsel. Kolla avtalet du skrev på eller kontakta facket, de brukar svara även om du inte är medlem.
Snarare 14 dagars ömsesidig uppsägningstid. Har inte tjänsten tillträtts misstänker jag att få arbetsgivare vill att man kommer dit för en kort tid och sedan slutar, då alltid bättre att aldrig börja.
Citera
2025-02-28, 15:46
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumpkorven
Nej, du är inte bunden av uppsägningstiden innan anställningen faktiskt har börjat.

En anställning, inklusive provanställning, börjar gälla först från det startdatum som anges i avtalet. Fram tills dess har ingen anställning påbörjats, och du har därför ingen skyldighet att följa uppsägningstiden om du väljer att dra dig ur innan dess.

Det innebär att om du till exempel hör av dig innan den 12:e mars och meddelar att du inte kommer att påbörja anställningen, så har du ingen uppsägningstid att följa. Däremot kan det vara bra att meddela arbetsgivaren så snart som möjligt av ren professionalitet.

Tack så mycket. Kan du bifoga stöd i lag för detta? Paragraf. Skulle gärna läsa.

Till er andra. Det är en månads uppsägningstid som gäller. Står i kontraktet.
__________________
Senast redigerad av OndTanta 2025-02-28 kl. 15:48.
Citera
2025-02-28, 16:12
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OndTanta
Tack så mycket. Kan du bifoga stöd i lag för detta? Paragraf. Skulle gärna läsa.

Till er andra. Det är en månads uppsägningstid som gäller. Står i kontraktet.
Se rättsfall om uppsägningstid:
https://lagen.nu/dom/ad/2020:38

Alltså två veckor.
Citera
2025-02-28, 16:21
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumpkorven
Ja, det finns stöd i lag för detta!

Lagstöd:

En anställning uppstår först när den faktiskt börjar, och innan dess har varken arbetsgivaren eller arbetstagaren några skyldigheter enligt anställningsavtalet. Detta kan härledas från 2 § lagen (1982:80) om anställningsskydd (LAS):

> "Denna lag gäller arbetstagare i allmän eller enskild tjänst."



Eftersom du ännu inte har påbörjat din anställning, räknas du inte som arbetstagare och omfattas därmed inte av skyldigheter enligt LAS.

Vidare finns stöd i Avtalslagen (1915:218), där det i 1 kap. 1 § framgår att avtal kan ingås genom anbud och accept. Däremot kan ett anställningsavtal i princip alltid hävas innan det börjar gälla, så länge inget annat särskilt avtalats mellan parterna (t.ex. en specifik klausul om skadestånd vid avhopp, vilket är mycket ovanligt).

I rättspraxis har Arbetsdomstolen bekräftat att en arbetstagare inte är skyldig att börja arbeta bara för att ett avtal är påskrivet, om det inte finns specifika överenskommelser om detta. Det finns inga lagregler som tvingar någon att påbörja en anställning, och en arbetsgivare kan i regel inte kräva skadestånd för att någon inte dyker upp första arbetsdagen.

Sammanfattning:

En provanställning börjar gälla från det startdatum som anges i avtalet.

Innan detta datum är du inte bunden av uppsägningstid eller andra skyldigheter.

Det finns ingen lagregel som tvingar dig att påbörja en anställning bara för att du skrivit på ett avtal.


Om du vill läsa mer kan du kolla 2 § LAS och 1 kap. 1 § Avtalslagen i sin helhet.

Vilken del i 2§ LAS menar du innebär att varken arbetsgivaren eller arbetstagaren några skyldigheter innan anställningen påbörjats?
Var i Avtalslagen menar du att det står att "ett anställningsavtal i princip alltid kan hävas innan det börjar gälla".
Det står då inte i 1kap 1§.

Hänvisa gärna till något beslut som bekräftar den praxisen från Arbetsdomstolen

Så här skriver säljarnas riksförbund:

Citat:
Om det finns en avtalad uppsägningstid kan man säga upp sig innan man börjat den nya tjänsten. Enligt anställningsskyddslagens 4 § kan avtal som gäller tills vidare sägas upp med avtalad eller lagpliktig uppsägningstid. Även om själva tjänstgöringen inte påbörjats börjar uppsägningstiden att »ticka« redan då du säger upp dig. Har denna tid löpt ut innan avtalets ikraftträdande torde arbetsgivaren inte kunna rikta några anspråk gentemot dig. Något riktigt klarläggande rättsfall från Arbetsdomstolen finns dock inte ännu. Men denna bedömning får anses vara vägledande.
https://saljarnas.se/kunskap-inspiration/vanliga-fragor/kan-jag-saga-upp-mig-innan-jag-tilltrader/

Så här skriver ledarnas chefsjurist:

Citat:
rent juridiskt finns det en grundläggande princip inom avtalsrätten som säger att avtal ska hållas. Det innebär att det ingångna an*ställningsavtalet är bindande även om inte själva anställ*ningen trätt i kraft, och att du som längst kan vara tvungen att arbeta din uppsägningstid ut. Om du bara uteblir från arbetet kan du riskera skade*stånd, beroende på vilken skada det kan anses bli för arbetsgivaren att du bryter avtalet.
https://www.ledarna.se/om-ledarna/nyheter/medlemsnyheter/experten-svarar-kan-jag-sluta-innan-jag-borjat/

Det är möjligt att det finns lagstöd som du säger, men de lagar och paragrafer du hänvisar till säger inte vad du påstår.
__________________
Senast redigerad av Aramir2 2025-02-28 kl. 16:25.
Citera
2025-03-01, 00:48
  #8
Medlem
Ok vad slutade allt i här då?
Vad är svaret? Bra att veta för framtiden. Känns som common knowledge man borde ha koll på.
Citera
2025-03-01, 01:33
  #9
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OndTanta
Ok vad slutade allt i här då?
Vad är svaret? Bra att veta för framtiden. Känns som common knowledge man borde ha koll på.
Jag vill tolka det såhär: Såvitt jag vet finns det inga hinder att säga upp sig innan avtalsperioden inleds. I och för sig är en princip att "avtal ska hållas". Men när man bryter mot ett avtal där det vare sig finns sanktioner genom lag eller avtalat vite, så är du i praktiken inte bunden till att hålla din del av avtalet. Skulle arbetsgivaren driva en skadeståndstalan i detta så måste AG styrka skadebeloppet. Det vill säga att det måste gå att se direkta kostnader genom rekryteringsprocessen hänförliga till dig. Och det är inte helt enkelt och handlar garanterat inte om så pass stora summor att det ändå hade varit värt att driva.

I förevarande fall så finns det inget i vare sig LAS eller avtalslagen som hindrar dig från att backa från ett påskrivet avtal. Det går till exempel inte att avtala bort dina möjligheter till uppsägning (då är nämligen provanställning olämplig anställningsform och man bör istället avtala om en tidsbegränsad anställning), eftersom det är en grundläggande rättighet du har i en tillsvidareanställning. En provanställning är i grunden en tillsvidareanställning eftersom syftet med anställningsformen är att den ska vid något tillfälle övergå i en tillsvidareanställning, dock får högst sex månader avtalas 6 § LAS.

Så om jag förstod din fråga rätt, att du vill backa från ett påskrivet avtal om en provanställning, så är svaret att det finns inga hinder för det.
Citera
2025-03-01, 01:57
  #10
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OndTanta
Ok vad slutade allt i här då?
Vad är svaret? Bra att veta för framtiden. Känns som common knowledge man borde ha koll på.
Svaret på din fråga om uppsägningstiden behöver beaktas är inte fullt så enkel och knappast vad som förutsätts gemene man att kunna. Men jag gör ett försök.

Huruvida någon uppsägningstid behöver beaktas så är utgångspunkten att om du inte fullgör din arbetsplikt under uppsägningstiden så kan du bli skadeståndsskyldig, 38 § LAS. Eftersom provanställningen inte har inletts så är du heller inte bunden till någon arbetsplikt förrän avtalsperioden inleds.

Så frågan blir om du är bunden av någon arbetsplikt i förhållande till uppsägningstiden om du meddelar AG nu att du vill frånträda avtalet.
I LAS regleras enbart att det är AG som är skyldig att meddela två veckor i förväg, 31 § LAS. För arbetstagare finns ingen reglering mer än 6 § andra stycket LAS, där det enbart framgår att "besked måste lämnas till motparten senast vid prövotidens utgång". Det ska alltså tolkas att du har rätt att gå på dagen om det är du som vill avsluta provanställningen.

Vad jag förstår så har ni avtalat om en månads uppsägningstid. Det finns inga formella hinder att avtala om en längre uppsägningstid. Däremot ifrågasätter jag att det skulle vara den gemensamma partsviljan att uppsägningstiden skulle vara ömsesidig. Ett ömsesidigt villkor inskränker på din rätt att gå på dagen, och då är frågan om ett sådant villkor är giltigt sett till att det är till din nackdel, och kan konstatera att sådana villkor är i huvudsak ogiltiga, 2 a § LAS. Det ska tolkas att för anställningsavtal får villkor i LAS bara avtalas till det bättre för arbetstagaren.

Lagen om anställingsskydd är en semidispositiv (och numer subsidär) lag. Det innebär att den delvis är tvingande, men det går att genom vad som anges i 2 b § LAS avtala både till det bättre och sämre för arbetstagaren genom kollektivavtal. Genom 2b andra stycket tredje punkten § LAS framgår att 31 § LAS går att avtala annorlunda genom ett lokalt kollektivavtal.

Det är utarbetat genom praxis och framgår indirekt genom 26 § MBL att kollektivavtal gäller även den som inte är medlem. Skälet till att det även binder icke-medlemmar är att annars hade hade kollektivavtalet i praktiken blivit utan verkan eftersom icke-medlemmar då kan sälja sig för lägre lön, och därmed försämras alla arbetstagares villkor som helhet (läs arbetsauktioner).

Min bedömning är att om det inte finns ett lokalt kollektivavtal som ändrar uppsägningstiden enligt 31 § LAS till att vara ömsesidig – vilket är mycket osannolikt, eftersom lokala kollektivavtal är ovanliga och det är svårt att se att en sådan fråga skulle vara föremål för förhandling – så gäller den ordinarie regleringen.

Slutsatsen blir att du är fri att inte behöva beakta någon uppsägningstid oavsett vad som står i anställningsavtalet.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-03-01 kl. 02:56.
Citera
2025-03-01, 02:29
  #11
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nordiad
Se rättsfall om uppsägningstid:
https://lagen.nu/dom/ad/2020:38

Alltså två veckor.

Citat:
Ursprungligen postat av Nordiad
Snarare 14 dagars ömsesidig uppsägningstid. Har inte tjänsten tillträtts misstänker jag att få arbetsgivare vill att man kommer dit för en kort tid och sedan slutar, då alltid bättre att aldrig börja.
Det är inte ömsesidigt, vilket också framgår indirekt genom AD:s skäl
En provanställning kan således enligt anställningsskyddslagen avslutas med ett besked från endera parten i anställningsförhållandet antingen i förtid eller vid prövotidens utgång. Om det är arbetsgivaren som avslutar provanställningen, ska denne i båda fallen lämna underrättelse om det tilltänkta avslutandet två veckor i förväg. För att avsluta en provanställning krävs således inte någon uppsägning, och någon uppsägningstid behöver inte iakttas.
samt
Ett avtal mellan en arbetsgivare och en arbetstagare om att det krävs en uppsägning och iakttagande av en uppsägningstid om en månad för att avsluta en provanställning är giltigt åtminstone när det gäller arbetsgivarens avslutande av provanställningen, eftersom det inte upphäver eller inskränker utan utvidgar arbetstagarens rättigheter i förhållande till vad anställningsskyddslagen föreskriver (jämför AD 2003 nr 115).
samt

6 § andra stycket LAS
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-03-01 kl. 02:52.
Citera
2025-03-01, 10:19
  #12
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rumpkorven
Håller med
Ska du använda ChatGPT måste du ha rutin på att ställa kontrollfrågor och inte ställa frågor alltför generellt. Be även om att den ska hänvisa till lag och praxis. Den är helt okej med att hitta rätt lagar, men värdelös på att hänvisa till rätt lagrum. Hänvisa till praxis är den helt underbar med, och genom praxis kommer du att se rätt lagrum samt hur lagen ska tillämpas.

Läs alltid igenom vad den hänvisar till innan du postar dina svar.
Vid tolkning av en lag som avtalslagen, Handelsbalken eller skuldebrevslagen där svenskan är gammalmodig kan du alltid copy-pastea in lagtexten i ChatGPT och be den förklara innebörden.

Jag brukar göra det med avtalslagen när jag inte har tillgång till lagkommentaterna. Även om jag kan uttyda texten i avtalslagen så tar det ändå tid eftersom man måste tänka och översätta i huvudet.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-03-01 kl. 10:28.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in