Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-02-28, 19:38
  #25
Medlem
Nicholassarkozys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slumlord
Jag åkte med Blue1, som var finskt och dotterbolag till SAS, ner till Zürich sommaren 2013. Jag är inte särskilt flygkunnig men efter att ha googlat var det med största sannolikhet en Boeing 717 jag åkte med, för planet hade motorerna bak på kroppen och bolaget verkar ha kört den modellen. Jag hade oturen att hamna längst bak och längst in och det lät som en gigantisk dammsugare stod och gick precis utanför där motorn satt. Fy fan vilken upplevelse.
Ja längst bak låter det som satan, men faktiskt mindre än på MD80/90 och ännu mindre än på t ex DC-9-20. Så då kan du tänka dig hur satans obekväma de tidigare versionerna var
Citera
2025-02-28, 23:58
  #26
Moderator
Falukropps avatar
För mig är det hugget som stucket. Bekvämlighetsmässigt är båda tillverkare likvärdiga, och på det hela taget verkar inte den ena tillverkarens flygplan figurera i fler olyckor än den andra, när det väl händer brukar det vara helt andra parametrar som styr.

Citat:
Ursprungligen postat av ChrisLynch
Ung verksamhet?
a300 hade sin första flygning 1972 och bolaget är ju en serie sammanslagningar av Aerospatiale (1970), Matra (1937), Daimler Benz (1926), Dornier (1922), Messerschidt (1968), CASA (1923) så kalla Airbus ungt är väl ändå att ta i.

Med 14122 plan I operations (airbus) mot boeings "more than 10000" så tror jag du helt enkelt räknar fel kring olycksstatistik.

Edit: Boeing 737-max var "före" airbus med stor användning av kompositmaterial.

Så trots din bild av deras gedigna kunnande så tog man såpass många genvägar pga max's större motor och annorlunda motorplacering som orsakade dessa olyckor. Får jag själv välja så väljer jag hellre någon som inte fuskar/tar genvägar.

Det var väl inte motorernas placering i sig, utan snarare systemet som skulle möjliggöra att NG-piloter kunde flyga Max utan ny type rating genom att kompensera för skillnader vid väldigt specifika förhållanden pga motorplaceringen, som ställde till det. I praktiken handlade det om en mjukvarufix man tyvärr var tillräckligt senfärdig med för att det skulle hinna skita sig mer än en gång.

Boeing hamnade dock under luppen pga det, och en hel del andra säkerhetskulturella brister avslöjades.

Den som gillar att grunna på konspirationer kan ju också fundera på det där med "too big to fail" och FAA:s roll i att det tog sådan tid.
Citera
2025-03-01, 07:31
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Falukropp
För mig är det hugget som stucket. Bekvämlighetsmässigt är båda tillverkare likvärdiga, och på det hela taget verkar inte den ena tillverkarens flygplan figurera i fler olyckor än den andra, när det väl händer brukar det vara helt andra parametrar som styr.



Det var väl inte motorernas placering i sig, utan snarare systemet som skulle möjliggöra att NG-piloter kunde flyga Max utan ny type rating genom att kompensera för skillnader vid väldigt specifika förhållanden pga motorplaceringen, som ställde till det. I praktiken handlade det om en mjukvarufix man tyvärr var tillräckligt senfärdig med för att det skulle hinna skita sig mer än en gång.

Boeing hamnade dock under luppen pga det, och en hel del andra säkerhetskulturella brister avslöjades.

Den som gillar att grunna på konspirationer kan ju också fundera på det där med "too big to fail" och FAA:s roll i att det tog sådan tid.

Fast mjukvaran skulle ju hantera det faktum att motorerna satt längre ut och skapade en helt annan balans/dynamik eller vad det nu kan tänkas heta.
Citera
2025-03-01, 07:35
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Robbinist
Airbus började segt, hade väl bara 2 huvudsakliga modeller fram tills ca 1990, då dom tog fart med moderna flygplan (A320 och efterkommande modeller) i huvudsakligen komposit och med specifika sätt för piloter att flyga, inklusive instrument och reglage som stöttade det flygsättet, för att spara bränsle jämfört med Boeing.
737 Max har jag för mig är rätt ny, kanske 10 år eller så. Boeing har hållit på sen 1930-talet, körde fyrmotoriga interkontinentala flyg typ 20 år innan Airbus fanns.

Jag tänker att concorde hade såväl fyra motorer, flög interkontinetalt och bra mycket snabbare än någon boeingkärra.

Men visst boeing var först, men poängen är att airbus är ingen nykomling.
Citera
2025-03-01, 10:26
  #29
Moderator
Falukropps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisLynch
Fast mjukvaran skulle ju hantera det faktum att motorerna satt längre ut och skapade en helt annan balans/dynamik eller vad det nu kan tänkas heta.

Ja, precis, det kompenserade för den extra lyftkraft som de större motornacellerna ger vid stora attackvinklar och det uppåtpitchande vridmoment som motorernas nya placering ger vid större pådrag (läs: TOGA), genom att leva sitt eget liv med trimmet. Ingen berörd informerades dock om systemets existens och vad det gjorde.

Visst, det där är nåt man med fördelen av att kunna vara efterklok kan tycka borde fångats upp redan i testfasen, men den egentliga skandalen låg väl i att det hann ske flera olyckor innan det gjordes nåt åt saken.
Citera
2025-03-01, 11:03
  #30
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Jag flög B717 med SAS senast ca 2016 och satt på rad 3 eller 4, fantastiskt tyst. Länge sen jag flög CRJ men de lär väl vara likvärdiga i ljudnivå? Men mer trångt förstås.
Framsätet på en accelererande CRJ är en trevlig upplevelse.

Som passagerare är den stora skillnaden mellan Airbus och Boeing ungefär att nödutgångarna ser lite annorlunda ut och att det i större flygplan kan vara lite olika stolsplacering, exempelvis 2+4+2 eller 3+3+3. Jag föredrar att sitta i en liten stolsgrupp.
Annars har de ungefär likadana produktutbud, ur passagerarperspektiv. Airbus köpte Cseries från Bombardier och Boeing försökte något liknande med Embraers E-jet. Av de modellerna föredrar jag nog Embraer då de har smalare kabin vilket ger 2+2 istället för Airbus 2+3, men Airbusen känns lite modernare.
Citera
2025-03-01, 11:15
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Falukropp
Ja, precis, det kompenserade för den extra lyftkraft som de större motornacellerna ger vid stora attackvinklar och det uppåtpitchande vridmoment som motorernas nya placering ger vid större pådrag (läs: TOGA), genom att leva sitt eget liv med trimmet. Ingen berörd informerades dock om systemets existens och vad det gjorde.

Visst, det där är nåt man med fördelen av att kunna vara efterklok kan tycka borde fångats upp redan i testfasen, men den egentliga skandalen låg väl i att det hann ske flera olyckor innan det gjordes nåt åt saken.

Någon ingenjör eller team eller chef måste ju ha förstått vilka konsekvenser detta skulle få. Jag menar vi på mitt företag törs ju inte flytta på en knapp i ett användar interface utan att informera och utbilda alla.
Citera
2025-03-01, 12:21
  #32
Moderator
Falukropps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Framsätet på en accelererande CRJ är en trevlig upplevelse.

Som passagerare är den stora skillnaden mellan Airbus och Boeing ungefär att nödutgångarna ser lite annorlunda ut och att det i större flygplan kan vara lite olika stolsplacering, exempelvis 2+4+2 eller 3+3+3. Jag föredrar att sitta i en liten stolsgrupp.
Annars har de ungefär likadana produktutbud, ur passagerarperspektiv. Airbus köpte Cseries från Bombardier och Boeing försökte något liknande med Embraers E-jet. Av de modellerna föredrar jag nog Embraer då de har smalare kabin vilket ger 2+2 istället för Airbus 2+3, men Airbusen känns lite modernare.


Det är förstås en smaksak, men mindre tvärsnittsdiameter ger lägre frigång när man rör sig i kabinen, och tightare overhead compartment för bagage. Najs med lite rymd. Det går ju nästan alltid att välja ett A eller B-säte också

Citat:
Ursprungligen postat av ChrisLynch
Någon ingenjör eller team eller chef måste ju ha förstått vilka konsekvenser detta skulle få. Jag menar vi på mitt företag törs ju inte flytta på en knapp i ett användar interface utan att informera och utbilda alla.

Ja, man kan ju tycka det, och om ingenjörer/teams/chefer inte rimligen kan förväntas fånga upp sådant under den pågående konstruktionen, så kan man fråga sig hur mycket det skimpats i testfasen.
Citera
2025-03-01, 12:28
  #33
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Falukropp
Det är förstås en smaksak, men mindre tvärsnittsdiameter ger lägre frigång när man rör sig i kabinen, och tightare overhead compartment för bagage. Najs med lite rymd. Det går ju nästan alltid att välja ett A eller B-säte också
...
Jo, det vertikala utrymmet påverkar antagligen också, men de där maskinerna används väl mest för kortare resor, kanske två timmar? Och så länge brukar jag klara mig utan att gå och pissa. Mindre "hatthyllor" är dock en nackdel. Skulle det handla om att jämföra de två maskinerna med någon businessinredning så hade A220 (gamla Cseries) blivit mitt val.
Citera
2025-03-01, 13:32
  #34
Moderator
Falukropps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Jo, det vertikala utrymmet påverkar antagligen också, men de där maskinerna används väl mest för kortare resor, kanske två timmar? Och så länge brukar jag klara mig utan att gå och pissa. Mindre "hatthyllor" är dock en nackdel. Skulle det handla om att jämföra de två maskinerna med någon businessinredning så hade A220 (gamla Cseries) blivit mitt val.

Hehe, ja, det är utpräglade shorthaulplan, och det är väl klart man kan leva med att trängas i klaustrofobikabin en timme eller två också, men det är ju ändå najs med utrymme

För oss som gärna reser utan incheckat bagage när det går är det ju också trevligt att kunna få med sig lite mer än typ en laptopväska i kabinen.
Citera
2025-03-01, 14:17
  #35
Moderator
Falukropps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisLynch
Någon ingenjör eller team eller chef måste ju ha förstått vilka konsekvenser detta skulle få. Jag menar vi på mitt företag törs ju inte flytta på en knapp i ett användar interface utan att informera och utbilda alla.

I övrigt finns det ett annat designproblem man är uppseendeväckande ovillig att göra nåt åt med bl a 737 Max. Det är fortfarande vad jag vet inte fixat.

Det vanliga sättet att trycksätta kabinen är att använda luft man tappar av från kompressorstegen i motorerna.

Motorerna i 737 Max har ett system för att hantera kritisk obalans i rotorn (läs: trasiga fläktblad osv) genom att delar av upphängningen helt enkelt går sönder när den utsätts för radiella krafter av en bestämd storlek - samma grundidé som brytpinnen i en aktersnurra - vilket resulterar i att rotorn får rörelseutrymme i radialled och vibrationerna som sprids ut i resten av flygplanet minskar. Googla "Leap LRD" för mer detaljer.

Problemet är att när LRD löser ut så töms smörjoljesumpen för det främre bärlagret rätt ut i kompressorn. Oljan atomiseras av kompressorn, och ja, jag förklarade ju var luften till trycksättningen av kabinen tas från. Resultatet är förstås att oljedimman pumpas in i kabinen.

Birdstrikes är ju inte skitovanliga, och de sker främst vid starter och landningar, som väl är att betrakta som sämsta möjliga tillfällen att få flygplanet rökfyllt, särskilt så när det implicerat sker i kombination med frånfall av åtminstone en motor. Det bör också nämnas att oljan innehåller akut toxiska komponenter, och gissningsvis inte är något undantag från det där att i stort sett alla kolväten kan antändas om de atomiseras tillräckligt väl och har rätt blandningsförhållande med luften.

Får för mig att det enda som krävs här också i princip är en mjukvarufix. Lägg till en rutin som automatiskt stänger aktuella isolationsventiler när vibrationerna (som ju mäts kontinuerligt) börjar närma sig de värden där LRD löser ut, eller något i den stilen.

Förstår verkligen inte ovilligheten att bara fixa det. Ska jag spekulera, så känns det verkligen som att det är kopplat till att en fix skulle vara ett indirekt erkännande att det finns ytterligare allvarliga designproblem med 737 Max.
__________________
Senast redigerad av Falukropp 2025-03-01 kl. 14:42.
Citera
2025-03-01, 15:02
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Falukropp
I övrigt finns det ett annat designproblem man är uppseendeväckande ovillig att göra nåt åt med bl a 737 Max. Det är fortfarande vad jag vet inte fixat.

Det vanliga sättet att trycksätta kabinen är att använda luft man tappar av från kompressorstegen i motorerna.

Motorerna i 737 Max har ett system för att hantera kritisk obalans i rotorn (läs: trasiga fläktblad osv) genom att delar av upphängningen helt enkelt går sönder när den utsätts för radiella krafter av en bestämd storlek - samma grundidé som brytpinnen i en aktersnurra - vilket resulterar i att rotorn får rörelseutrymme i radialled och vibrationerna som sprids ut i resten av flygplanet minskar. Googla "Leap LRD" för mer detaljer.

Problemet är att när LRD löser ut så töms smörjoljesumpen för det främre bärlagret rätt ut i kompressorn. Oljan atomiseras av kompressorn, och ja, jag förklarade ju var luften till trycksättningen av kabinen tas från. Resultatet är förstås att oljedimman pumpas in i kabinen.

Birdstrikes är ju inte skitovanliga, och de sker främst vid starter och landningar, som väl är att betrakta som sämsta möjliga tillfällen att få flygplanet rökfyllt, särskilt så när det implicerat sker i kombination med frånfall av åtminstone en motor. Det bör också nämnas att oljan innehåller akut toxiska komponenter, och gissningsvis inte är något undantag från det där att i stort sett alla kolväten kan antändas om de atomiseras tillräckligt väl och har rätt blandningsförhållande med luften.

Får för mig att det enda som krävs här också i princip är en mjukvarufix. Lägg till en rutin som automatiskt stänger aktuella isolationsventiler när vibrationerna (som ju mäts kontinuerligt) börjar närma sig de värden där LRD löser ut, eller något i den stilen.

Förstår verkligen inte ovilligheten att bara fixa det. Ska jag spekulera, så känns det verkligen som att det är kopplat till att en fix skulle vara ett indirekt erkännande att det finns ytterligare allvarliga designproblem med 737 Max.

Herregud! Hade ingen aning om det. Det här blir ju bara värre och värre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in