• 1
  • 2
2025-02-24, 22:42
  #13
Medlem
Riddarhusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p00nino

Vi kan fortsätta, men ni förstår nog vart jag vill komma.

Så, till frågeställningen:
ni som tror att något annat än din ekonomiska status, avgör var du befinner dig i den sociala hierarkin - hur resonerar ni?
Hade inte Marx uppenbarligen helt rätt i sin slutsats här? Och borde vi sedermera inte sluta bråka inbördes om detta?
Vi förstår vart du vill komma men
1. exemplen är usla
2. Marx har inte påstått att inget annat än ekonomisk status avgör.
Det är DU som bråkar om något du missförstått
Citera
2025-02-25, 04:15
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storstark68
För att vara marxist måste man ha mycket pengar. Marx var ju själv urfattig och hade inte mat till alla sina barn. För övrigt är proletariatets diktatur en gegga som lever kvar i Nordkorea och Kuba. Hur många flyttar dit av de svenska marxisterna?
Absolut mest världsfrånvända påstående jag läst idag.

Och dom länder du nämner är misslyckande socialistiska experiment med diktaturer i toppstyret.

Ska vi samtidigt nämna alla misslyckande kapitalistiska länder som ständigt måste starta krig eller hota om krig från historien fram tills idag som gör ditt exempel patetiskt i jämförelse?
__________________
Senast redigerad av Harsett 2025-02-25 kl. 04:20.
Citera
2025-02-25, 20:45
  #15
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harsett
Absolut mest världsfrånvända påstående jag läst idag.

Och dom länder du nämner är misslyckande socialistiska experiment med diktaturer i toppstyret.

Ska vi samtidigt nämna alla misslyckande kapitalistiska länder som ständigt måste starta krig eller hota om krig från historien fram tills idag som gör ditt exempel patetiskt i jämförelse?
Vilket är det lyckade socialistiska experimentet nu igen?
Citera
2025-02-25, 21:49
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vilket är det lyckade socialistiska experimentet nu igen?


Om vi bortser från Kina, som kanske inte är såvärst "socialistiskt" längre, är väl ändå Kuba relativt framgångsrikt? De tycks ju, med ett HDI på 0,764, klara bl.a. orkaner betydligt bättre iallafall än det kapitalistiska Haiti, med ungefär samma grundförutsättningar!
Citera
2025-02-25, 22:57
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vilket är det lyckade socialistiska experimentet nu igen?

Kina, deras BNP växer 4 gånger så snabbt som USA.

Dom har dock fortfarande kapitalism men det är styrt av det kommunistiska partiet och skulle aldrig låta tex en Elon eller någon annan oligarks egenintresse stå ovanför regeringen om jag fattar mig kort. Dom är helt enkelt bättre på att hantera sina pengar sen slutet av andra världskriget jämfört med USA som vi alla ser har kört sig själv till botten där den enda lösningen är att börja kolonisera och isolera sig med höjda import skatter för att försöka rädda sina egna storföretag. Kineserna allierar sig istället med halva planeten och konkurrerar ut USA i snart allt.

Är dom lyckad? Det vet vi inte än. Men dom gör ett mycket bättre jobb än USAs ultrakapitalistiska system som endast prioriterar privat ägande vilket vi kan se nu hur idiotisk deras politik blev. En fascist diktatur.
Citera
2025-02-25, 23:34
  #18
Medlem
a-mortals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p00nino
ni som tror att något annat än din ekonomiska status, avgör var du befinner dig i den sociala hierarkin - hur resonerar ni?
Hade inte Marx uppenbarligen helt rätt i sin slutsats här? Och borde vi sedermera inte sluta bråka inbördes om detta?
Intressant ämne.

Idag har vi bättre förståelse för motivation, det som skapar status. I sin mest abstrakta form är status en egenskap att vara respekterad för något. Kan en hund ha hög status? Ja. Vi kan säkert hitta en häst med högre status än mig, min morfar spenderade mer pengar på hästar än mig. Det var hästens status som gav den ekonomiska vinster.

Problemet är att det finns många olika hierarkier, de är sammankopplade i ett dynamiskt system. En general kanske baserar sitt beslut på vad hans fru sagt, officerarna lyder generalen och inte frun, men generalen lyder frun och inte officerarna, men frun lyder officerarna och inte generalen. Vem har högst status? Det var kanske inte ett jättebra exempel men ni förstår poängen. Vad som är hög status måste utgå från personen eller rollen.

Dessutom ändras omständigheterna vilket medför att hierarkin ändras. I klassrum så hade lärare hög status förr, men efter lärarna blivit nerfade (förlorat styrka) så har de inte längre auktoritet i klassrummet. Lärare har förvandlats till ett lågstatusyrke. Regeringen har kämpat med att höja statusen med ekonomiska medel, men det har inte rubbat lärarens status.

Vi påverkar varandras status med våran grupptillhörighet och rykte. När min gamla klasskompis blev miljöpartist förlorade han sin status, innan det kunde jag lita på vad som helst han sa. Nu måste han försvara varenda påstående och jag tvekar ändå på att källorna inte skulle vara speciellt utvalda.

En missad detalj som gör det omöjligt att studera mer ingående är att folk fejkar status, har olika uppfattning om status. Vad mäter vi egentligen och hur mäts det? Påståenden är olämpliga som källa i detta fall.
Citera
2025-02-26, 00:14
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a-mortal
Intressant ämne.

Idag har vi bättre förståelse för motivation, det som skapar status. I sin mest abstrakta form är status en egenskap att vara respekterad för något. Kan en hund ha hög status? Ja. Vi kan säkert hitta en häst med högre status än mig, min morfar spenderade mer pengar på hästar än mig. Det var hästens status som gav den ekonomiska vinster.

Problemet är att det finns många olika hierarkier, de är sammankopplade i ett dynamiskt system. En general kanske baserar sitt beslut på vad hans fru sagt, officerarna lyder generalen och inte frun, men generalen lyder frun och inte officerarna, men frun lyder officerarna och inte generalen. Vem har högst status? Det var kanske inte ett jättebra exempel men ni förstår poängen. Vad som är hög status måste utgå från personen eller rollen.

Dessutom ändras omständigheterna vilket medför att hierarkin ändras. I klassrum så hade lärare hög status förr, men efter lärarna blivit nerfade (förlorat styrka) så har de inte längre auktoritet i klassrummet. Lärare har förvandlats till ett lågstatusyrke. Regeringen har kämpat med att höja statusen med ekonomiska medel, men det har inte rubbat lärarens status.

Vi påverkar varandras status med våran grupptillhörighet och rykte. När min gamla klasskompis blev miljöpartist förlorade han sin status, innan det kunde jag lita på vad som helst han sa. Nu måste han försvara varenda påstående och jag tvekar ändå på att källorna inte skulle vara speciellt utvalda.

En missad detalj som gör det omöjligt att studera mer ingående är att folk fejkar status, har olika uppfattning om status. Vad mäter vi egentligen och hur mäts det? Påståenden är olämpliga som källa i detta fall.


Det fetade: detta är intressant! Det finns två motsatta läger: de som främst vill ha mer prylar, och de som främst vill ha mer fritid!

Hur mäter vi skillnaden? Om jag vägrar ge upp min fritid för tio miljarder dollar per månad, säger det mer om fritidens värde eller om mig?
Citera
2025-02-26, 16:03
  #20
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harsett
Kina, deras BNP växer 4 gånger så snabbt som USA.

Dom har dock fortfarande kapitalism men det är styrt av det kommunistiska partiet och skulle aldrig låta tex en Elon eller någon annan oligarks egenintresse stå ovanför regeringen om jag fattar mig kort. Dom är helt enkelt bättre på att hantera sina pengar sen slutet av andra världskriget jämfört med USA som vi alla ser har kört sig själv till botten där den enda lösningen är att börja kolonisera och isolera sig med höjda import skatter för att försöka rädda sina egna storföretag. Kineserna allierar sig istället med halva planeten och konkurrerar ut USA i snart allt.

Är dom lyckad? Det vet vi inte än. Men dom gör ett mycket bättre jobb än USAs ultrakapitalistiska system som endast prioriterar privat ägande vilket vi kan se nu hur idiotisk deras politik blev. En fascist diktatur.
Nja. Enligt Det kapitalistiska manifestet av Johan Norberg, kommer hela det "kinesiska undret" från när de i praktiken övergav de kommunistiska principerna helt, till förmån för marknaden. Det var DÅ de hade rent otroliga tillväxtsiffror. Men för typ 20 år sen blev det styrande kommunistpartiet rädda för den explosiva förändringskraften i detta, och började då allt mer återta kontrollen, t o m med femårsplaner. Han ifrågasätter också nuvarande officiella siffror, med väldigt mycket fakta och referenser. Vad är det egentligen för sorts tillväxt i att bygga upp hela städer med höghus som ingen bor i? Kina är på väg mot ekonomisk katastrof.
Citera
2025-03-19, 07:52
  #21
Medlem
Nä jag håller väl egentligen inte med.

Klart att pengar spelar roll, men även hos folk som har pengar, skulle du inte säga det finns en hierarki? Där antalet miljoner inte självklart är det som ger status.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in