Kättare dödade 3% av Finnmarks befolkning med sina häxprocesser

Jag är en enkel romersk katolik.

Vill du bli tröstad? Som ett litet barn?

Då säger jag till dig att Påve Leo XIV närvarade och bad vid en armeniskt apostolisk gudstjänst i Istanbul i söndags.

Tror du mig inte? Varsågod:

https://www.youtube.com/watch?v=AOv_Z9wLU0Q&list=RDAOv_Z9wLU0Q&start_radio =1

Tja, du har med ditt språkbruk och din attityd berättat vad du är. Och vad du inte är. Först lismande inställsam och sedan uppåt väggarna oförskämd. Samt sexualförolämpningar. Behöver jag säga mer? Jag vill ju inte HMFa och så för det är ju olagligt.

Vad gäller diskussionen så har du bara gett exempel på att kristna hela tiden jagar kättare av olika slag. Det ligger i kristendomens natur och är ingenting specifikt för protestanter - katoliker. De kristna höll på likadant i tusen år innan Luther.

Min tro är att ortodox betyder kristna som fanns i det Östromerska imperiet. Jag är väl medveten om att den koptiska kyrkan hade en annan åsikt om Jesus sanna natur än Konstantinopel. Men även i själva Konstantinopel härjade kätteribråken i den kristna kyrkan. Iconoklasmen är ett exempel som är känt än idag.

Läser man på om termen "ortodox" så betyder den kristna som tror på gud på rätt sätt, ungefär. Vilket är precis mitt argument. Kristna har hållit på sådär från början. Det är ingenting som gäller just katolicism-protestantism.

Och jag upprepar. Om dagens katolska kyrka är kristen så betyder kristendom ingenting alls överhuvudtaget. Så mycket skiljer den sig från forna tiders kristendom.

Men vad säger du?

Allvarligt, jag skickade alldeles nyss en länk till nuvarande påven Leo XIV gudstjänst med Armeniska kristna, som alltså i formell mening skildes från Rom för 1500 år sedan. Ja, poängen är alltså att vi söker samhörighet

Och det är för dig samma sak som att kristna jagar kättare?

Du förvirrar mig så mycket.

Vilken tradition tillhör du själv?

Jag är inte kristen. Jag tycker genuint illa om den kristna ideologin. Även i dess traditionella utformning.
Mina förfäder var protestanter.

Ah, jag förstår.

Du lever just nu i den värld som den kristna ideologin skapade. Jag inser att kristenheten är döende i västvärlden. Vi får hoppas att det som kommer efter är bättre.

Men jag hoppas framför allt att du har lärt dig något genom att diskutera med mig.

Förstår du nu skillnaden mellan orientaliska och östliga ortodoxa kyrkor?

Du kallade orientaliska kyrkor ortodoxa. Och började babba dig när jag påpekade att ortodox idag betyder alla kyrkor som fanns under Östrom och att termen är rätt meningslös idag före den stora schismen 1054.

Nej, det Europeiska undret skapades av den Germano-Romerska civilisationen. Det är därför Etiopien ej upplevde något europeiskt underverk trots att de också var kristna. Och att Mellanöstern ej upplevde något europeiskt underverk trots att Islam bara är ytterligare en version av kristendomen. Kristendomens enda bedrift är att ta över Rom genom infiltration. Kristendomen innehåller många enastående intelligenta strategier som subversiv rörelse. Som man kan lära sig mycket av. Men som härskarideologi har den varit urusel. Och den kristna ideologini är roten till det som förstört Sverige och dömt oss svenskar till utplåning. Det är en universialistisk och pacifistisk och egalitär ideologi.

Men vad säger du?

Du förstår verkligen inte historia.

Lyssna, huvudpunkten av all utveckling låg vid 300-talet e.Kr. i östern. Jag, i det vi idag kallar Byzantium, Syrien och Persien.

Rom var ett bortglömt hörn. Medan detta anlades de första skolorna i Nisibis i det som som vi idag kallar Turkiet/Syrien omkring år 350 e.Kr.

Det var den religionen vikingarna omvände sig till. Att du lät Vasa knulla dina förfäder i röven är inte vårt, eller vikingarnas, problem.

Kul! Det här måste vara St. Mary armeniska katolska kyrkan i Besiktas, den gamla stadsdelen strax norr om Gyllene hornet. Stämmer med backen som syns i bild.

De "röker på" ganska ordentligt utanför kyrkan. Visste ni förresten att sakrament är rökelse på arabiska? Gudstjänsten hålls på engelska. Eller om det är nån slags simultantolkning som hörs.

Man undrar förstås hur vardagen ser ut när påven åkt. Är porten stängd med kättingar, som är ödet för så många andra kyrkor. Eller finns det diakoner och körpojkar som springer om kring och gör väsen?

P.S en rättelse. Jag skrev att Hamars kyrka i Norge är den enda kyrka som raserats i krig i Norden. Men Varnhems kloster brändes ner i samma krig. Så 1-1 i landskampen.

"Vikingarna" (eller snarare nordborna) kristnades (från 800-talet till 1000-talet*) primärt av katoliker från de brittiska öarna, frankerriket och dagens Tyskland. Detta gäller särskilt Danmark och Norge så klart. Sverige, kristnades från söder och från väster, d.v.s. av de som hade mest kontakt med katolicismen och minst med de ortodoxa. Den centralbygd som kristnades sist var Mälardalen, d.v.s. den bygd som hade mest kontakt österut.


(*) Även om kristna influenser kan ha kommit in långt tidigare från de västra delarna av romarriket. Så tidigt som 200-talet eller 300-talet. Vilket i sin tur lär ha påverkat asatron, med en glidning mot tredelning, hednatempel inspirerade av kyrkor, att midvinterfirandet flyttades närmare midvintersolståndet o.s.v. Samtidigt så levde asatron kvar i skymundan och i folktro i århundraden. När den katolska kyrkan under högmedeltiden t.ex. tog in tron på häxor, så var det hednisk tro som man tog till sig om omdanade i kristen skrud (d.v.s. att de hedniska häxorna var förbundna med djävulen)

Dina förfäder var med stor sannolikhet katoliker. Har du funderat om hur det gick till när de blev protestanter?

Dina förfäder var med stor sannolikhet hedningar. Har du funderat om hur det gick till när de blev katoliker?

Båda religionsskiftena (från hedendom till katolicism och från katolicism till protestantism) så fanns det de som bytte tro innan den nya religionen blev statsreligion, det fanns de som gjorde det frivilligt när det blev en statsreligion, det fanns det som gjorde det mera motvilligt, det fanns de som låtsades byta religion men levde kvar i sin gamla tron och det fanns de som vägrade att byta tro öppet.

I båda fallen krävdes en kombination av missionsverksamhet, påbud uppifrån och repression.

Det var olika då katolska kyrkan var I) kyrkan Jesus grundade, II) en civilisatorisk projekt av ren välgörenhet bland barbariska nordbord III) en Europeisk integrationsprojekt som hindrade krig och konflikter och lade på kyrkan ansvaret att medla. Jmf. med lutherdom och krigen det orsakade.