2024-12-27, 17:45
  #745
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Ifrågasätter inte dina flygkunskaper, men alla moderna fly-by-wire uppfyller väl RTCA/DO- 178C?

Då har de minst trippla datorer och trippla bussar för dataöverföring med separerade fysiska ledningsdragningar av kritiska signaler vilket bör innefatta styrning.

I mina ögon innebär det sannolikt betydligt högre funktionssäkerhet trots yttre påverkan av typen beskjutning, fågelkollision etc jämfört med rent mekaniska system med vajrar och länkarmar.

Här har väl sista steget med hydraulkraften för styrning av styrytor förstörts trots flerdubbla system? Kanske även databussar.
Det har nog egentligen inte med FBW att göra utan att de tredubbla hydraulsystemen förstörts.
Sådant har hänt förr, bl.a. i ett par uppmärksammade olyckor med DC-10.

Idag byggs flygplanen så att hydraulsystemen är så separerade från varandra att det är extremt osannolikt att samtliga slås ut.
Tyvärr kan en kaskad av järnskrot från en luftvärnsrobot perforera samtliga tre.
Tittar man på tidsstämplarna i transkriberingen av radiotrafiken tycker jag det ser ut som att det dröjde några minuter innan systemen tömdes helt på olja och de förlorade styrförmågan fullständigt.

Jag har aldrig flugit E190 och har dålig koll på det flygplanet. Blancolirio pratar dock om hydraulsystemen på flygplanet en bit in i det här klippet: https://www.youtube.com/watch?v=1J04wUKZUCI
Citera
2024-12-27, 17:53
  #746
Medlem
Första erkännandet från ryssland att luftförsvaret var aktiverat i Grozny, tog 2 dagar!

Några citat ur artikeln,

At that time, Ukrainian combat drones were carrying out terrorist attacks on civilian infrastructure in Grozny and Vladikavkaz. As a result, a 'Carpet' regime was implemented at Grozny airport, which involved immediately removing all aircraft from the area," Yadrov explained.

the head of "Rosaviatsiya" admits that when the Azerbaijani plane was in the Grozny airspace, air defense systems were activated to neutralize Ukrainian drones.

The head of "Rosaviatsiya" also mentions that the "Carpet" regime was implemented in the Grozny airspace at that time. However, on December 25, Russia did not release official information about a UAV attack or the implementation of the "Carpet" regime.

Men så ville man först försöka dölja att luftförsvaret var aktivt denna morgon:

Reports of the drone attack were circulated by various media outlets and on social networks, but interestingly, these reports were later removed by some media sources.

This suggests that Russia may have aimed to conceal the fact that air defense systems were activated against UAVs at that time. Because it is suspected that the Azerbaijani plane was damaged by debris from a missile launched from the ground, and this is believed to be the primary cause of the crash.

Another noteworthy point is the statement about the pilot of the Azerbaijani aircraft being offered alternative airports for landing. While Dmitri Yadrov mentioned that such an offer was made, he did not specify which airports were being referred to, nor did he name them.

https://en.apa.az/incident/russia-ad...-grozny-456785
Citera
2024-12-27, 18:01
  #747
Medlem
Jordgubbes avatar
Varifrån kommer transcriptet och varför så ofullständigt

Ett försök att spåra det (genom att googla på fragment)

1. ORDA, en nyhetskanal i Kazakhstan
2024-12-26 kl 12:26 https://en.orda.kz/aqtau-plane-crash...-emerged-4301/

som säger sig ha tagit det direkt från

2. Telegram, användaren https://t.me/vchkogpu (som även har en hemsida https://www.rucriminal.info/, ej prorysk tvärtom)
2024-12-25 17:57 https://t.me/vchkogpu/53591

och här dök det upp

3. Menea i tråden publicerade en svensk översättning (första gången, sen flera)
2026-12-26 kl 10:11 Detta inlägg ca #264

Så varifrån har killen på Telegram hämtat det?
Citera
2024-12-27, 18:11
  #748
Medlem
Jordgubbes avatar
Ser via X att FR24 försökt uppdatera rutten

https://www.flightradar24.com/blog/a...es-near-aktau/
https://pbs.twimg.com/media/Gf0d6sUX...pg&name=medium
https://x.com/flightradar24
Citera
2024-12-27, 18:15
  #749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Varifrån kommer transcriptet och varför så ofullständigt

Ett försök att spåra det (genom att googla på fragment)

1. ORDA, en nyhetskanal i Kazakhstan
2024-12-26 kl 12:26 https://en.orda.kz/aqtau-plane-crash...-emerged-4301/

som säger sig ha tagit det direkt från

2. Telegram, användaren https://t.me/vchkogpu (som även har en hemsida https://www.rucriminal.info/, ej prorysk tvärtom)
2024-12-25 17:57 https://t.me/vchkogpu/53591

och här dök det upp

3. Menea i tråden publicerade en svensk översättning (första gången, sen flera)
2026-12-26 kl 10:11 Detta inlägg ca #264

Så varifrån har killen på Telegram hämtat det?
Vi kan glömma den utskriften, jag fick tänka till lite, AXY står det i utskriften och AXY står för flygbolaget AirX.

Flyget som krascha har beteckningen AHY som står för Azerbaijan Airlines.

Inget AHY i utskriften=falsk

Skulle stått AHY8243 då hade det varit rätt!
__________________
Senast redigerad av Medvetenommycketxx 2024-12-27 kl. 18:19.
Citera
2024-12-27, 18:17
  #750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Varifrån kommer transcriptet och varför så ofullständigt

Ett försök att spåra det (genom att googla på fragment)

1. ORDA, en nyhetskanal i Kazakhstan
2024-12-26 kl 12:26 https://en.orda.kz/aqtau-plane-crash...-emerged-4301/

som säger sig ha tagit det direkt från

2. Telegram, användaren https://t.me/vchkogpu (som även har en hemsida https://www.rucriminal.info/, ej prorysk tvärtom)
2024-12-25 17:57 https://t.me/vchkogpu/53591

och här dök det upp

3. Menea i tråden publicerade en svensk översättning (första gången, sen flera)
2026-12-26 kl 10:11 Detta inlägg ca #264

Så varifrån har killen på Telegram hämtat det?
Precis, bra fråga. Signatur ksv ger också en version, på engelska någon sida bakåt. Jag berörde vissa detaljer i mina båda edits i det inlägg jag skrev till dig tidigare: (FB) Flight #J28243 Flygolycka i Kazakstan fångad på film (2024-12-25)

Det kan vara friserat, det kan vara editerat och det kan vara saker utelämnade. Vi vet inte proveniensen här. Dock, ingenting är väl direkt orimligt i det. Men det är som sagt talande att inga pan-pan eller mayday finns med, trots att piloterna var kommunikativa. Det *kan* vara jamming även av VHF (som jag antar är frekvenserna här¹), det kan vara andra former av signalstörning eller någon kan ha manipulerat det.

Man ska nog ta transkriptet med en nypa salt, men kan man jämka det med annat vi vet så är det inte helt värdelöst. Transkripet är troligtvis inte ett totalt falsarium rakt igenom, men kan vara editerat/förfinat/ofullständigt, etc. Om CVR överlevde robotattacken, så har utredarna åtminstone en backup som ryssarna inte kommer åt utan ordentligt med FSB-rackartyg då lådorna enligt uppgift skickas till Brasilien.


1) Det är inte helt osökt att jamming är bredspektrum eller helt enkelt har harmoniska frekvenser nedanför typiska GPS-band. Ryssarna är bra på jamming, men också tekniskt efterblivna och ett sätt att jamma bra är att jamma mycket. Dvs, det behövs ingen hög teknisk nivå för att vara bra på jamming.
Citera
2024-12-27, 18:21
  #751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Medvetenommycketxx
Vi kan glömma den utskriften, jag fick tänka till lite, AXY står det i utskriften och AXY står för flygbolaget AirX.

Flyget som krascha har beteckningen AHY som står för Azerbaijan Airlines.

Inget AHY i utskriften=falsk
Hmm. Transkriptet är på telegram med kyrilliska bokstäver. Sånt kan påverka translitterering.

Min gissning är att det inte är raktigenom falsk (det kommer att avslöjas om inte annat om/när man kan jämföra med CVR), men däremot är det uppenbart inte fullständigt och kan mycket väl vara "förbättrat".
Citera
2024-12-27, 18:22
  #752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Hmm. Transkriptet är på telegram med kyrilliska bokstäver. Sånt kan påverka translitterering.

Min gissning är att det inte är raktigenom falsk (det kommer att avslöjas om inte annat om/när man kan jämföra med CVR), men däremot är det uppenbart inte fullständigt och kan mycket väl vara "förbättrat".
Flightradar 24 har beteckningen AHY8243 litar på dom
Citera
2024-12-27, 18:25
  #753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Medvetenommycketxx
Flightradar 24 har beteckningen AHY8243 litar på dom
Javisst. Det du säger är inte oviktigt. Jag säger bara att förklaringen kan vara translittereringen¹ från kyrillisk skrift, inte att just den detaljen är klanteri från en falskmyntare.

1) Eller snarare, dubbeltranslittering då just beteckningen har varit med latinska bokstäver hela tiden. Dvs "översätta" AHY från "kyrilliska" till latinska bokstäver, trots att det var latinska från början. Själva kommunikationen är ju skriven med kyrilliska tecken.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2024-12-27 kl. 18:31.
Citera
2024-12-27, 18:30
  #754
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe

Så varifrån har killen på Telegram hämtat det?

"Killen på Telegram" har sannolikt fått det från samma källa som gav honom bilder från flygplatsens radar vid tillfället:

https://t.me/vchkogpu/53592

Det vill säga sannolikt någon i flygledningen vid Grozny.

https://t.me/vchkogpu/53620
Citera
2024-12-27, 18:30
  #755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Det har nog egentligen inte med FBW att göra utan att de tredubbla hydraulsystemen förstörts.
Sådant har hänt förr, bl.a. i ett par uppmärksammade olyckor med DC-10.

Idag byggs flygplanen så att hydraulsystemen är så separerade från varandra att det är extremt osannolikt att samtliga slås ut.
Tyvärr kan en kaskad av järnskrot från en luftvärnsrobot perforera samtliga tre.
Tittar man på tidsstämplarna i transkriberingen av radiotrafiken tycker jag det ser ut som att det dröjde några minuter innan systemen tömdes helt på olja och de förlorade styrförmågan fullständigt.

Jag har aldrig flugit E190 och har dålig koll på det flygplanet. Blancolirio pratar dock om hydraulsystemen på flygplanet en bit in i det här klippet: https://www.youtube.com/watch?v=1J04wUKZUCI
Det är säkert som du säger. Min erfarenhet kommer från militära flygplan. Där är ju risken för splitter och beskjutning en primär designfråga. Vore ju tråkigt om det skulle behövas för civila flygplan.


Oavsett så har ju planet varit förvånansvärt flygbart med duktiga piloter. Ska kolla hans klipp, han brukar vara saklig och tydlig. Tack för länken.
Citera
2024-12-27, 18:32
  #756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Javisst. Det du säger är inte oviktigt. Jag säger bara att förklaringen kan vara translittereringen från kyrillisk skrift, inte att just den detaljen är klanteri från en falskmyntare.
Fast själva AXY8243 står i utskriften, sen är ju resten kyrillisk skrift, som sagt, nog med det, garanterat 100% fejk och förfalskat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in