• 4
  • 5
2025-02-28, 09:40
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-i-KBA
Så att skapa ett företag och efter kanske 10år tjäna bra på det samt ha skapat en massa arbetstillfällen är fel då menar du? Som vän till ett par kompisar som startat eget vet jag att dessa personer jobbar ca 80 timmar i veckan för att då det att fungera....

Utan dessa personer som du föraktar så hade samhället haft oerhört mycket färre arbetstillfällen!

Det finns väldigt många människor som jobbar 80 timmar i veckan men som inte har förutsättningar till att starta ett företag som växer till den grad att de kan bunkra resurser i miljardklassen. Varför ska inte en ensamstående mamma med 2 jobb som sliter röven av sig bara för att få tillvaron att gå ihop tjäna miljoner med det resonemanget? Det är inte de som sliter hårdast som tjänar mest. Det är de som sliter hårdast med redan goda förutsättningar att lyckas som gör det. Har du inte råd att sätta mat på bordet och betala hyran blir det inte så lätt att tänka ut en affärsidé, hitta investerare osv.

Jag föraktar dem inte. Vi behöver företagare, men att tjäna miljardtals dollar per år på att äga ett företag samtidigt som hela medelklassen är mer belånad än någonsin tidigare är för mig om man bara utgår från en samhällssynpunkt en väldigt konstig ekvation. Varför behöver du ha miljardtals kronor? Vad ska du använda så mycket pengar till? (retorisk fråga, svaret är självklart att du ska tjäna ännu mer pengar på att du redan har pengar). Vi har alltså ett system där de som redan har alldeles för mycket för att använda det till något vettigt kan utnyttja systemet till att tjäna ännu mer pengar pga just det faktum att de redan har pengar. Den som har mest har ALLTID bättre förutsättningar än alla andra i ett kapitalistiskt system. Ta till exempel Musks köp av twitter. Han har inte betalat en krona i skatt för det, just pga att han redan innan köpet hade så goda förutsättningar. Så funkar inte systemet för oss andra.
Citera
2025-02-28, 09:54
  #50
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hedonismmm
Det finns väldigt många människor som jobbar 80 timmar i veckan men som inte har förutsättningar till att starta ett företag som växer till den grad att de kan bunkra resurser i miljardklassen. Varför ska inte en ensamstående mamma med 2 jobb som sliter röven av sig bara för att få tillvaron att gå ihop tjäna miljoner med det resonemanget? Det är inte de som sliter hårdast som tjänar mest. Det är de som sliter hårdast med redan goda förutsättningar att lyckas som gör det. Har du inte råd att sätta mat på bordet och betala hyran blir det inte så lätt att tänka ut en affärsidé, hitta investerare osv.

Jag föraktar dem inte. Vi behöver företagare, men att tjäna miljardtals dollar per år på att äga ett företag samtidigt som hela medelklassen är mer belånad än någonsin tidigare är för mig om man bara utgår från en samhällssynpunkt en väldigt konstig ekvation. Varför behöver du ha miljardtals kronor? Vad ska du använda så mycket pengar till? (retorisk fråga, svaret är självklart att du ska tjäna ännu mer pengar på att du redan har pengar). Vi har alltså ett system där de som redan har alldeles för mycket för att använda det till något vettigt kan utnyttja systemet till att tjäna ännu mer pengar pga just det faktum att de redan har pengar. Den som har mest har ALLTID bättre förutsättningar än alla andra i ett kapitalistiskt system. Ta till exempel Musks köp av twitter. Han har inte betalat en krona i skatt för det, just pga att han redan innan köpet hade så goda förutsättningar. Så funkar inte systemet för oss andra.
Fast du säger att vi ska krossa de rika, så kommer de längst ned att få det bättre. Du säger inte sänk skatten för mamman, utan krossa de som är rika, för då tror du att mamman ska få det bättre. Men de rikaste skapar arbeten åt mamman genom de företag de har investerat pengarna i. Vad vinner hon på att bli arbetslös och fattig. Tror du hon blir lycklig av det?

Sen kan man förstås kritisera skattesatser och annat, men du tar enstaka exempel och säger titta här. Det här gäller för just den personen. Om vi ändrar det kommer mamman att få det bättre, utan att visa hur det ska gå till i praktiken.

Du angriper skillnaderna, men har ingen lösning för mamman, egentligen. Du har ingen nivå. För dig är det bara skillnaderna det handlar om. Om alla är lika fattiga är alla jämställda och då har du nått din utopi. För så ser du väl egentligen på det?
Citera
2025-02-28, 10:21
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Fast du säger att vi ska krossa de rika, så kommer de längst ned att få det bättre. Du säger inte sänk skatten för mamman, utan krossa de som är rika, för då tror du att mamman ska få det bättre. Men de rikaste skapar arbeten åt mamman genom de företag de har investerat pengarna i. Vad vinner hon på att bli arbetslös och fattig. Tror du hon blir lycklig av det?

Sen kan man förstås kritisera skattesatser och annat, men du tar enstaka exempel och säger titta här. Det här gäller för just den personen. Om vi ändrar det kommer mamman att få det bättre, utan att visa hur det ska gå till i praktiken.

Du angriper skillnaderna, men har ingen lösning för mamman, egentligen. Du har ingen nivå. För dig är det bara skillnaderna det handlar om. Om alla är lika fattiga är alla jämställda och då har du nått din utopi. För så ser du väl egentligen på det?

Man behöver inte krossa de rikaste över huvud taget. Du krossar inte de rika genom att höja skatten. De kommer fortfarande ha råd att åka sin privatjet oavsett. Utöver detta är de ytterst få miljardärer som primärt skapar arbetstillfällen i det land de kommer från. Har du någonsin sett en H&M-tröja där det står Made in Sweden?

Det räcker med enstaka procent för de allra rikaste för att göra en stor skillnad för resten av samhället. Vi har en infrastruktur som går på knäna. Välfärden och kanske framförallt skolan skulle kunna göra väldigt mycket för att motverka den samhällsutveckling vi har idag med ökad segregation, men skolan går på knäna. Skolan har inte råd att jämna ut samhällets skillnader i förutsättningar. Det handlar inte om skillnader, det handlar om att samhället går i helt fel riktning samtidigt som enstaka individer bunkrar resurser som aldrig tidigare. De tjänar pengar på samhällets förfall, på ett kapitalistiskt system som alltid har och och alltid kommer ge bättre förutsättningar till de som redan har mer än vad de behöver.

Det handlar återigen som sagt inte om skillnaden. Det handlar om att vi egentligen har alla resurser vi behöver för att ge alla människor en dräglig tillvaro, men vi väljer att inte göra det.
Citera
2025-02-28, 10:37
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Du angriper skillnaderna, men har ingen lösning för mamman, egentligen. Du har ingen nivå. För dig är det bara skillnaderna det handlar om.
Det handlar självklart om omfördelning av resurser. Vi säger att Elon Musk har tio yachter, bor i ett slott med hundratals rum och skiter i en toalettstol av guld. Vi beskattar hans företag så han inte suger ut arbetarna i fabriken och tecknar kollektivavtal. Istället blir det två yachter och ett hus med tjugo rum, och Musk får nöja sig med en vanlig toalett.

De resurser som frigörs kan istället användas för den ensamstående mamman som jobbade dubbelt. Nu klarar hon sig på ett heltidsjobb och får mer tid att umgås med sina barn och de behöver inte gå hungriga. Mer pengar kan också investeras i välfärden, som skolan, sjukvården, infrastruktur och så vidare. Musk kommer själv gynnas av detta senare då han får tillgång till en mer välmående och välutbildad arbetskraft.
Citera
2025-02-28, 11:33
  #53
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hedonismmm
Man behöver inte krossa de rikaste över huvud taget. Du krossar inte de rika genom att höja skatten. De kommer fortfarande ha råd att åka sin privatjet oavsett. Utöver detta är de ytterst få miljardärer som primärt skapar arbetstillfällen i det land de kommer från. Har du någonsin sett en H&M-tröja där det står Made in Sweden?

Det räcker med enstaka procent för de allra rikaste för att göra en stor skillnad för resten av samhället. Vi har en infrastruktur som går på knäna. Välfärden och kanske framförallt skolan skulle kunna göra väldigt mycket för att motverka den samhällsutveckling vi har idag med ökad segregation, men skolan går på knäna. Skolan har inte råd att jämna ut samhällets skillnader i förutsättningar. Det handlar inte om skillnader, det handlar om att samhället går i helt fel riktning samtidigt som enstaka individer bunkrar resurser som aldrig tidigare. De tjänar pengar på samhällets förfall, på ett kapitalistiskt system som alltid har och och alltid kommer ge bättre förutsättningar till de som redan har mer än vad de behöver.

Det handlar återigen som sagt inte om skillnaden. Det handlar om att vi egentligen har alla resurser vi behöver för att ge alla människor en dräglig tillvaro, men vi väljer att inte göra det.
Att det inte står Made in Sweden beror på att det är för dyrt att göra här, då lönerna här är för höga. Å andra sidan skapar det jobb bland de som är fattigast i andra länder och höjer deras levnadsstandard. Men att det inte lönar sig att sy kläder här säger förstås något också.

Problemet är att du tror att de har massor med pengar på banken, när de är låsta i börsen. Så det skulle faktiskt inte alls göra stor skillnad och när man tagit det de har, börsen har kraschat och företag slagit igen, finns det inget mer att ta.

Det är faktiskt så att i de länder som har en marknadsekonomi har de som har det sämst bäst. Medan i de länder som har genomfört dina idéer har de sämst, om man ser till hur de faktiskt har det.

Vi har ett system med socialförsäkringar här, som faktiskt är riktigt bra. Men nu när färre ska försörja fler, blir dem mindre över till alla. Men det har med invandringen att göra. Utan den skulle lönerna vara högre. Men det kommer bara att fortsätta, för de som drivit den, förstår inte sig på pengar, utan som dig, verkar tro att de växer på träd.

Det handlar bara om skillnader när det gäller er. För det är det enda ni pratar om. Inget annat. Ni ska utjämna skillnaderna och har ingen nivå.

Som jag sagt tidigare, desto mer de rikast tjänar, desto mer får man in i skatt från dem. Har du aldrig insett det?
Citera
Motvillig1.2s avatar

Moderatormeddelande

Postat av Motvillig1.2 2025-03-01, 00:46
Moderator
Topic är hur folk blivit marxister, inte att detaljdiskutera delar av marxistisk teori eller praktik.
  • 4
  • 5

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in