2024-12-02, 21:23
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Anledningen till att jag tar upp detta är att jag vet att just frågan om besök kan bli avgörande för om ett sådant här förslag skulle gå igenom (det är en av anledningarna till att Danmark inte kunnat genomföra fängelser utomlands). Detta handlar egentligen inte om att resorna (till Estland) "kan bli dyra" - utan snarare att kostnaderna, och de logistiska svårigheterna, gör att vissa helt enkelt inte kan besöka sina närstående. Detta skulle bryta mot såväl Fängelselagen som europakonventionen för mänskliga rättigheter. Men än tyngre väger problemet i de fall där den intagne har barn. För barnets rätt att träffa sin förälder, och förälderns rätt att få träffa sitt barn, är oerhört central i detta fallet. Allt annat skulle vara ett brott mot Barnkonventionen.

Så slutsatsen är att OM man skulle lyckas kryssa sig förbi problematiken kring ekonomiska svårigheter ("klassfråga"), logistiska svårigheter samt barnrättsfrågan så kommer nog kompromissen/kompensationen bli att man får ersätta besökare som tvingas resa utomlands för att besöka sin närstående.




Citat:
det är en av anledningarna till att Danmark inte kunnat genomföra fängelser utomlands).



Jo, Danmark kan slutföra bygget av ett danskt fängelse i Kosovo, och det kommer att öppna 2026:


https://www.altinget.dk/artikel/hummelgaard-viste-sit-omdiskuterede-faengsel-i-kosovo-frem-det-minder-om-vestre-bare-med-mere-sol-og -koennere-udsigt
Citera
2024-12-02, 22:09
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Numbeo har lågt värde när det gäller att mäta verkligheten. I verkligheten är det extremt svårt att mäta ett lands brottslighet. Det går ofta att jmf över tid i samma land. (Förändringar). Men det kan vara svårt. Till ex Sexbrott är helt omöjliga att jmf över tid i Sverige. Lagstiftningen har ändrats massor av gånger. Anmälningsviljan har påverkats. Till ex Metoo.

Om jag vore tvungen och jmf länder skulle jag jmf endast dödligt våld. Anmälningsviljan/upptäcktsrisken är mycket hög i de flesta länder. Men även där blir det flera problem.

1 Vad är dödligt våld i de olika länderna

2 Hur mäter de olika länderna det?

Sverige är extremt duktiga på mäta vad vi kallar dödligt våld. Då vi har två olika myndigheter som mäter var för sig. BRÅ och Socialstyrelsen

Estlands statistik var säkert skit fram till åtminstone år 2000. Det har säkert blivit bättre nu. Men hur mäter de?

Ja det är svårt göra jämförelser. Men tycker Numbeo gör ett gott jobb.
Jag har varit i Estland och känner folk som bott där - och det har hela tiden varit en säker plats. Det var inte skit före 2000, bara tafatthet och alkohol. (Av de sexton länder jag har erfarenhet av, tycker jag numbeo stämmer bra. Och även min uppfattning om andra länder som jag fått bekräftad, verkar stämma. Till Ex. Japan)
(Intressant med kartan tycker jag att det går ett område från norden/baltikum - ner till Kroatien med säkrare länder. Att länder som Ungern Slovakien Slovenien är trygga).

Håller med om att Våld, skulle bedömas alldeles särskilt. Och då inkludera all sorts våldsamhet. Även sådant våld som uppkommer i trafiken. Och även våld mot sig själv, i form av självmord (kanske också självskadebeteende)?
Jag såg en gång en jämförelse från USAs stater, där man mätte allt våld slagsmål, mord, självmord, även trafikvåld och olyckor på grund av vårdslös körning. Ja allt som hade något inslag av överdriven våldsam kraft.
Citera
2024-12-02, 22:54
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RikStim49
ha! Jag tror Estland kommer att tok vägra ta emot kriminella. Om det innebär att dem ska bli kvar i landet efter avtjänat straff.

Men jag tror du menar dem troligtvis fått en utvisnings beslut. Så efter Estland så skall dem utvisas ur landet. Så jag börjar förstå vad denna förslag egentligen handlar om.

Man kommer att försöka öka antalet utvisning efter brott. Sedan skickas dem till Estland. När dem kommer ut, och försöker resa tillbaka till Sverige blir dem vägrade ! Dem kollar väl pass och dylikt. Så när dem släpps ut från fängelset så har Sverige koll på att dem eventuellt försöker komma tillbaka till Sverige. Vilket dem sedan vägrar pga av utvisnings beslut.

Om det här är planen, så skulle jag vara ganska imponerad. Trodde dem inte var så smarta.
Det är en intressant iaktagelse och en väldigt bra bieffekt. Däremot tror jag nog att det är överfullt på svenska fängelser pga importerad kriminalitet så man söker fängelseplatser. Första gången jag hörde det var för 2 somrar sen. Vem styrde då?
Citera
2024-12-03, 06:10
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Ja det är svårt göra jämförelser. Men tycker Numbeo gör ett gott jobb.
Jag har varit i Estland och känner folk som bott där - och det har hela tiden varit en säker plats. Det var inte skit före 2000, bara tafatthet och alkohol. (Av de sexton länder jag har erfarenhet av, tycker jag numbeo stämmer bra. Och även min uppfattning om andra länder som jag fått bekräftad, verkar stämma. Till Ex. Japan)
(Intressant med kartan tycker jag att det går ett område från norden/baltikum - ner till Kroatien med säkrare länder. Att länder som Ungern Slovakien Slovenien är trygga).

Håller med om att Våld, skulle bedömas alldeles särskilt. Och då inkludera all sorts våldsamhet. Även sådant våld som uppkommer i trafiken. Och även våld mot sig själv, i form av självmord (kanske också självskadebeteende)?
Jag såg en gång en jämförelse från USAs stater, där man mätte allt våld slagsmål, mord, självmord, även trafikvåld och olyckor på grund av vårdslös körning. Ja allt som hade något inslag av överdriven våldsam kraft.

Det är en skillnad på trygghet och verklig brottslighet. Människor utsetts för lite brott även i länder med mycket brottslighet. Till ex alla jag känner har känt sig säkra i Thailand. Men allt talar för att brottsligheten är långt mycket högre i Thailand än Sverige.

Självmord är också svårt att mäta. Länder där man är mer religiös så rapporteras självmord mer ofta som något annat än till ex Sverige.

Här kan du läsa om Numbeos problem

https://opinion.inquirer.net/178102/numbeo-crime-index-can-be-subjective-and-misleading

"For instance, in 2017, a user manipulated crime statistics for Lund, Sweden, causing it to appear as the most dangerous city in the world based solely on negative ratings submitted during a time of low data volume. Such incidents highlight the inherent vulnerabilities in relying on crowdsourced data for serious assessments of public safety."

"The index is derived from user surveys that do not represent a statistically valid sample of the population. Experts have pointed out that this approach fails to provide an accurate picture of crime rates and can lead to erroneous conclusions about which cities are truly the most dangerous."

Du hittar inte Numbeo statistik i någon verklig vetenskaplig artikel om brottslighet.

EU har en definition, som EU länder ska använda när de mäter dödligt våld

"Med dödligt våld menas alla fall av våld som lett till döden, det vill säga mord, dråp och barnadråp samt olika kombinationer av misshandel och vållande till annans död."

Även den definition, om den används av hela världen kan vara ett problem. Vad är ett mord? Ex I vissa länder är en abort ett mord.

Om vi ska återvända till Estland så är mängden brottslighet ett land har och antal tomma platser i fängelser delvis avhängiga från varandra. Enklast att öka antal platser i vårt fängelsesystem är att avkriminalisera vissa brott och eller sänka fängelsestraffen för vissa brott. Det har Estland gjort.

Vidare, om Sverige ska hyra platser utomlands, så är Estland ett land där det kan kanske möjligen fungera. Då Estland är med i EU. Men det är inte säkert det kommer fungera. Norge provade med Holland och fick lägga ner det hela. Kritiken mot det hela i tråden är ganska korrekt, men kanske kan lösas till viss del. Men det kommer kosta. Det kommer nog inte bli billigare. MEN fängelsesystem vill gärna ha fyllda (80-90 procent) anstalter. Det talar för att Estland kommer försöka.

PS Det är alltid bra att uppleva egen trygghet. Själv har jag känt mig trygg i inbördeskrigets Kambodja. Där Khmer rouge härjade.
Citera
2024-12-03, 09:33
  #161
Medlem
Vart tredje fängelseplats i Estland står tom om jag inte missuppfattat något. De kostar en tredjedel av i Sverige 3600 kr/dygn. Vi kan spara miljarder men våra 08-byråkrater tar semester, går hem kl 16 00 och helg och det kommer att kosta oss miljardbelopp. I DK och tex Tyskland går byråkratin in i treskift dygnet runt vid viktiga samhällsbeslut. Tex papperarbetet vid byggandet av Teslafabriken utanför Berlin mm och danska byråkrater jobbar säkert för högtryck för att roffa åt sig platserna i Estland medans våra egna byråkrater ränner runt på Black Week och dricker latte.
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2024-12-03 kl. 09:35.
Citera
2024-12-03, 10:53
  #162
Medlem
Rumpkorvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
"Varför fokuserar du inte på den kriminelle och det den utsätter sina släktingar för?" - För att det inte är det vi diskuterar!?

"Vem bryr sig om den kriminella får träffa anhöriga eller inte? Inte jag" - Nej, och din personliga åsikt spelar inte så stor roll i detta. Anledningen till att jag tar upp detta ö.h.t är att jag VET att just frågan om besök kan bli avgörande för om ett sådant här förslag skulle gå igenom (det är en av anledningarna till att Danmark inte kunnat genomföra fängelser utomlands). Detta handlar egentligen inte om att resorna (till Estland) "kan bli dyra" - utan snarare att kostnaderna, och de logistiska svårigheterna, gör att vissa helt enkelt inte kan besöka sina närstående. Men än tyngre väger problemet i de fall där den intagne har barn. För barnets rätt att träffa sin förälder, och förälderns rätt att få träffa sitt barn, är oerhört central i detta fallet. Det är alltså inte svårare än att Fängelselagen, europakonventionen för mänskliga rättigheter samt Barnkonventionen reglerar detta.

Så faktum är att man inte kommer att kunna bortse från besöks-problematiken vilket medför ekonomiska svårigheter ("klassfråga"), logistiska svårigheter samt svårigheter att tillgodose barnrättsperspektivet. Så det är lika bra att vi diskuterar detta även i denna tråden, istället för att sticka huvudet i sanden!
Skicka idioterna till någon ö någonstans.

Är nog bäst om barnen håller sig ifrån sin kriminella förälder.
Citera
2024-12-03, 11:46
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Det är en skillnad på trygghet och verklig brottslighet. Människor utsetts för lite brott även i länder med mycket brottslighet. Till ex alla jag känner har känt sig säkra i Thailand. Men allt talar för att brottsligheten är långt mycket högre i Thailand än Sverige.

Självmord är också svårt att mäta. Länder där man är mer religiös så rapporteras självmord mer ofta som något annat än till ex Sverige.

Här kan du läsa om Numbeos problem

https://opinion.inquirer.net/178102/numbeo-crime-index-can-be-subjective-and-misleading

"For instance, in 2017, a user manipulated crime statistics for Lund, Sweden, causing it to appear as the most dangerous city in the world based solely on negative ratings submitted during a time of low data volume. Such incidents highlight the inherent vulnerabilities in relying on crowdsourced data for serious assessments of public safety."

"The index is derived from user surveys that do not represent a statistically valid sample of the population. Experts have pointed out that this approach fails to provide an accurate picture of crime rates and can lead to erroneous conclusions about which cities are truly the most dangerous."

Du hittar inte Numbeo statistik i någon verklig vetenskaplig artikel om brottslighet.

EU har en definition, som EU länder ska använda när de mäter dödligt våld

"Med dödligt våld menas alla fall av våld som lett till döden, det vill säga mord, dråp och barnadråp samt olika kombinationer av misshandel och vållande till annans död."

Även den definition, om den används av hela världen kan vara ett problem. Vad är ett mord? Ex I vissa länder är en abort ett mord.

Om vi ska återvända till Estland så är mängden brottslighet ett land har och antal tomma platser i fängelser delvis avhängiga från varandra. Enklast att öka antal platser i vårt fängelsesystem är att avkriminalisera vissa brott och eller sänka fängelsestraffen för vissa brott. Det har Estland gjort.

Vidare, om Sverige ska hyra platser utomlands, så är Estland ett land där det kan kanske möjligen fungera. Då Estland är med i EU. Men det är inte säkert det kommer fungera. Norge provade med Holland och fick lägga ner det hela. Kritiken mot det hela i tråden är ganska korrekt, men kanske kan lösas till viss del. Men det kommer kosta. Det kommer nog inte bli billigare. MEN fängelsesystem vill gärna ha fyllda (80-90 procent) anstalter. Det talar för att Estland kommer försöka.

PS Det är alltid bra att uppleva egen trygghet. Själv har jag känt mig trygg i inbördeskrigets Kambodja. Där Khmer rouge härjade.

Jag tror inget av detta handlar om svenska fångar i Estland? Vi får nog hålla oss till ämnet. Eller starta en tråd om hur man mäter trygghet i olika länder.
Estland är tryggt, och har låg kriminalitet. Men mer folk i fängelse. Tydligen har Estland fler fängelseplatser /capita än Sverige.
(Jag känner en som bor i en liten ort i norra Skåne där folk inte känner sig trygga. Beror inte på kriminalitet, men det är några arabkillar som förpestar tillvaron. Jag har själv varit där och blivit utsatt).
Citera
2024-12-03, 11:48
  #164
Avslutad
Bra förslag!

Vet någon varför det här inte genomfördes redan 2004? Året ursprungliga inlägget skrevs.
Citera
2024-12-04, 06:03
  #165
Medlem
Franke88s avatar
Varför inte bara bygga billiga fängelseplatser i Sverige? Ta över någon gammal gympasal och sätt 500 fångar där i samma rum. Bör inte kosta mer än 100 kr/dygn per fånge.
Citera
2024-12-04, 06:44
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Varför får Estland ner brottsligheten?

Störst effekt har nog avkriminaliseringen på Narkotika i Estland.

Bara en storstad

Social kontroll troligen höger

Färre pratar engelska och fattigare samt färre använder internet än Sverige.

Om Sverige blev fattigare och försökte få ner andelen engelsktalande så skulle kriminaliteten minska, det är ju helt klart men det där med internet förstår jag inte riktigt?
Dessutom verkar andelen unga i Estland som använder internet dagligen överstiga motsvarande andel i Sverige, jämfört med gruppen äldre, där Sverige ligger i toppskiktet för EU-länderna. Så man får anta att de kommer få betydligt mer kriminalitet om några år.

Källa:
https://ec.europa.eu/eurostat/documents/4187653/16179938/people-who-used-internet-daily-basis-2022.png/cbe60260-5016-5587-1d70-d3718d6c7714?t=1689176123745
Citera
2024-12-04, 08:00
  #167
Medlem
Citat:
Dessutom verkar andelen unga i Estland som använder internet dagligen överstiga motsvarande andel i Sverige, jämfört med gruppen äldre, där Sverige ligger i toppskiktet för EU-länderna. Så man får anta att de kommer få betydligt mer kriminalitet om några år.

Troligtvis kommer andelen som behärskar engelska också öka väldigt mycket när de äldre som bara fått lära sig ryska i skolan dör, så kriminaliteten kommer troligtvis öka lavinartat!

Frågan är om Sverige redan nu bör ta höjd flr detta och förhandla om fängelseplatser med något land där kunskaperna i engelska språket är på en mer stabil nivå?
Citera
2024-12-04, 08:31
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Norrmalmsreglering
Om Sverige blev fattigare och försökte få ner andelen engelsktalande så skulle kriminaliteten minska, det är ju helt klart men det där med internet förstår jag inte riktigt?
Dessutom verkar andelen unga i Estland som använder internet dagligen överstiga motsvarande andel i Sverige, jämfört med gruppen äldre, där Sverige ligger i toppskiktet för EU-länderna. Så man får anta att de kommer få betydligt mer kriminalitet om några år.

Källa:
https://ec.europa.eu/eurostat/documents/4187653/16179938/people-who-used-internet-daily-basis-2022.png/cbe60260-5016-5587-1d70-d3718d6c7714?t=1689176123745

Det brott som ökar mest i Sverige är bedrägerier*. Det är ett globalt fenomen, där GM ofta når sina offer genom Internet och risken ökar att utsättas från utlandet om BO (Brottsoffren är ofta äldre) talar engelska.

*Verkar faktiskt minska något i år. Troligen för att regeringen tog bankerna i örat och folk har blivit mer informerade genom massmedia. Men bedrägerier har formligen exploderat de senaste 10-15åren.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in