Vad ska skyddsrum skydda mot - i praktiken?

Lång trådstart för ett problem som är mer komplicerat än man först kan tro. Hoppas ni tar er tid att läsa allt och tänka till innan ni svarar.

I Sverige har det blivit litet av en rush i återställning av gamla skyddsrum och upprättande av nya. I reportage visas tekniker som monterar tjocka, absolut täta ståldörrar. De monterar gasfilter och handdrivna ventilationspumpar och gud-vet-vad. Här ska man kunna vistas länge, och överleva ett mindre atomkrig

Sådana välbyggda skyddstum skyddar mot det mesta i bomb-, gas- och strålningsväg. Dessa högkvalitativa skyddsrum räcker dock inte åt alla, och den svenska modellen bygger på att massor med folk flyttar från storstäderna och ut på landet.

Men hur ser verkligheten ut? Rysslands hänsynslösa anfallskrig mot Ukraina ger en del användbar information, t ex:

- I storstäder som Kiev går flyglarmet titt som tätt, varpå folk beger sig ned i tunnelbanan eller större skyddsrum i några timmar. Behovet av mat, toaletter, hygien etc är begränsat. Gasanfall har, mig veterligen, inte förekommit. Inte heller radioaktiv strålning. Det folk behöver är tillfälligt skydd mot bomber och nedfallande skrot från nedskjutna luftfarkoster. Och det behöver finnas gott om utrymme eftersom de flesta verkar bo kvar i städerna.

- I Gammalsvenskby, som ligger inom räckhåll för ryskt artilleri och glidbomber, ser det annorlunda ut. Över 80% av husen är helt eller delvis förstörda av denna rena terrorbombning av civila. De få som bor kvar bor - såvitt jag förstår - i sina källare som får fungera som skyddsrum. Där kan de tvingas äta och sova i åratal, och kan inte påräkna något större stöd från staten. På vintern måste de kunna värma upp sina källare, och laga mat där. De måste ändå tillbringa en hel del tid utanför sina källare för att sköta sina sysslor, och det gör de med livet som insats, varje dag.

Några saker att diskutera utifrån detta:

- Riktigt bra varningssystem verkar väl vara A och O så att folk får maximalt med tid att sätta sig i säkerhet? Hesa Fredrik plus varning via radio och sms. Och så måste det fungera även ute på landsbygden, dit Hesa Fredrik inte når.

- Alla städer borde väl planera för att absoluta majoriteten av befolkningen trots allt bor kvar? Så verkar det vara i Ukraina. Och då behöver man i första hand se till att alla invånare har nära (mindre än 500 meter) till skyddsutrymmen som skyddar mot konventionella bomber, och där man kan tillbringa några timmar. Avancerade, gas- och strålningssäkra skyddsrum för en del av befolkningen är inte fel, men ändå inte prio ett?

- Folk som bor utanför storstäderna behöver tillgång till bombsäkra, uppvärmda lokaler där de kan laga mat, äta, sova, tvätta sig med mera, under långa tider. Risken för gasanfall och strålning kan nog ses som mycket liten. De som har möjlighet bör kanske bygga/inreda sina källare så att de uppfyller dessa krav? För dels kan avstånden till allmänna skyddsrum vara stora, dels kanske man inte vågar lita på att det offentliga klarar av att tillhandahålla sådana skyddsrum för alla?

Med allt ovanstående sagt; kan det vara så att dagens svenska syn på skyddsrum är litet felvinklad?

En grej vi borde fixa så snart som möjligt är att göra det möjligt att skicka VMA via Cell Broadcast. Se denna artikel från i våras.

När man skickar VMA via vanliga SMS kan det ta lite tid innan det kommer fram till alla. I värsta fall flera timmar. Via Cell Broadcast skickar man ut meddelanden på ett sätt som mer påminner om radio. Det vill säga – meddelandena anländer till mobilerna närmast ögonblickligen.

Hoppsan! Jag trodde i min enfald att Sverige redan använde Cell Broadcast eller motsvarande. Hoppas att MSB och regeringen ordnar detta snarast möjligt. Det behövs ju även i fredstid.

Det borde väl inte vara så väldigt svårt? Borde väl mest röra sig om programvara?

Om det inte kommer en atombomb så behöver man inte skydda sig på landet.

Du behöver nog inget skyddsrum på landet vid kärnvapen heller. Såååå stora är faktiskt inte explosionerna och det enda som kan vara värt att kolla är efteråt, typ vindriktning, för att undvika det värsta nedfallet.

Oavsett stad eller land, det viktiga är nog att ha mat, vatten och mediciner, för kärnvapen lär alldeles oavsett leda till allmänt kaos, havererad infrastruktur, etc.

De skyddsrummen, om du menar sådana som normalt används som cykelförråd och liknande, är väl tänka att sittas i under kanske en natt med flygangrepp? Sedan tutas faran över och man går ut och tittar om bostaden finns kvar. Det var väl fram 60-talet, kanske 70-talet, som vi hade evakueringsplaner? Sedan insåg man att 100000 evakuerade stadsbor inte får plats i grannstaden. Lämpliga tunnelbanestationer i Stockholm sägs ha förberetts för användning som skyddsrum, jag har för mig att man lärde sig det från andra världskrigets London. Jag har sett bilder på platser som sägs vara förberedda för att placera vattenkranar på perronger samt splitterskyddande barriärer nedanför trapphusen. Boende i stridszoner bör nog evakueras, men ska det ske med tvång? Sådant har vi, även om det kan bli bättre. Vi har i minst 70 år, eventuellt med visst avbrott för akut fredsutbrott på 90-talet, haft planering för flyglarm. I det ingår att ha koll på fientliga rörelser. Ukraina får antagligen god hjälp med övervakning av ryska flygbaser och liknande. Bor man lite avsides, även i en stad, så bör man fundera på hur en eventuell villakällare kan användas. Kan man flytta ner sovrummen i händelse av krig?
Jag läste, efter invasionen 2022, något om brist på skyddsrum i Göteborgs skärgård. Jag minns inte detaljerna, men jag kom snabbt till slutsatsen att där ska man inte bygga skyddsrum, befolkningen måste evakueras ganska tidigt på grund av närheten till hamnen. Nej, det tycker jag inte, men planer och utrustning behöver få lite kärlek, finansiering och teknisk uppdatering.

Kärnvapenscenario för räddningstjänst är intressant läsning i ämnet.

För att få kallas skyddsrum ska det angivna antalet personer kunna vistas i det tre dygn i sträck, det ska finnas vatten och toalett, det ska skydda mot granatexplosioner,vara gastätt och skydda mot radioaktiv strålning.

Jag får intrycket av att endast en begränsad mängd av alla svenska skyddsrum lever upp till dessa krav. Övriga lokaler för skyddsändamål får inte kallas skyddsrum och de flesta av dem kräver ganska omfattande ombyggnader för att bli skyddsrum.

Jo, och eftersom evakueringsplanerna inte ersatts med något annat så råder det en mycket kraftig brist på skyddsrumsplatser i väldigt många områden.

Jag kollade mitt område på MSBs karta över skyddsrum och kunde konstatera att det inte finns platser för alla boende. Och de flesta skyddsrummen ligger under skolor och kontorshus, där skolbarn, personal och anställda verkar ha företräde. Men inte ens för dem räcker platserna till, så i praktiken finns det bara platser till 10-20% av de boende. Till tunnelbanan och andra underjordiska faciliteter som t ex parkeringshus hinner man inte på fem minuter när flyglarmet går. Etc.

Eftersom det inte lär byggas tillräckligt med platser på flera decennier är det upp till var och en att skaffa sig eget skydd. Det är inte vad myndigheterna ger sken av, och det var bl a av den anledningen jag startade tråden.

Ja, tunnelbanan rymmer mycket folk. Sen skulle jag väl inte lita på att vatten, splitterskydd etc fungerar när det väl gäller. Men som skydd mot ett flyg- eller drönaranfall bör det ju funka.

Dagens myndigheter klarar väl knappt ens en frivillig evakuering?

Som en annan användare påpekat tidigare i tråden så har Sverige inte infört den typ av varnings-sms som omedelbart trycks ut till alla mobiltelefoner i de områden som påverkas. En allvarlig svaghet skulle jag säga. Speciellt med tanke på att kriget ändrat karaktär i så motto att i princip vilka platser som helst - även på landsbygden - kan attackeras oväntat med saker som drönare, glidbomber och missiler.

Ja, jag tror starkt på att väldigt många kan få acceptabelt skydd mot de flesta sorters attacker genom att genomföra förändringar och förbättringar av sina källare.

Samma sak här: Med saker som drönare, glidbomber och missiler blir väldigt stora områden till riskområden. Jag vågar inte hoppas att myndigheterna klarar av att genomföra evakueringar. Inte heller att de kan ordna någon större mängd bostäder för de som evakuerar på egen hand. Även här kanske man får lita till sin egen förmåga.

Majoriteten av skyddsrum är ju sådana som finns i källaren på hyreshus och i en del villakvarter. Dessa skyddsrummen finns just nära bostäder och är lätta att söka skydd i vid behov.
Sveriges 64 000 skyddsrum uppges kunna ge skydd åt ca 7 miljoner människor. Det innebär att ett genomsnittligt skyddsrum är anpassat för 109 personer och är drygt 81 kvadratmeter stort.
Så de stora befolkningsskyddsrummen är inte den typ som är vanligast. Men siffrorna visar även på att det kan komma att bli nog så trångt att spendera någon längre tid i skyddsrummen.

Ett Svenskt standardskyddsrum är anpassat för att klara en 250kg bomb med 50 viktprocent trotyl som detonerar inom 5m. Det ska dessutom skydda mot 97,5% av joniserande strålning samt vara gastätt.
Så det bör rimligen i alla fall ge ett ganska gott och allsidigt skydd.

Ett problem är ju förstås att befolkningen växt ifrån antalet skyddsrum. En viss mängd skyddsrumsplatser sparas i och för sig på att Ryssland lär knappast prioritera att bomba enfamiljshus i skogen.
Men för att behålla samhället behöver andra människor kanske istället tillgång till dubbla skyddrum. Man bör rimligen kunna snabbt söka skydd både i anslutning till hemmet och i anslutning till arbetsplatsen. Och kanske i vissa fall även på väg däremellan (och det är kanske vid sånna tillfällen som skyddrum i anslutning till exempelvis tunnelbana kommer till nytta).

De där tre dygnen handlar väl om kärnvapenattack. Från Ukraina verkar det rapporteras om att det kommer bomber, man går till skyddsrum, sedan går man ut någon timme senare. givetvis undantaget omriden vid fronten. Skyddsrummen är öppna för vem som helst. Men ja, de är för få. Att inga har byggt på lång tid befolkningsökning underlättar inte. Vatten och splitterskydd är ju inga konstigheter, vatten och avlopp bör redan finnas på plats och splitterskydden verkade handla om att sätta upp betongskärmar som fångar eller bromsar splitter nedanför trapporna om någon vanlig bomb skulle träffa entréhallen. Borde kunna gjutas och placeras ut inom något dygn. Jag vet inte om riskområden är så riskabla. I Ukraina står journalister nu ute på gatan utan skyddsutrustning, dock inte under flyglarm, och en del invånare har slutat gå till skyddsrum. Ryssarnas bombkapacitet suger helt enkelt.

Man vänjer sig.

Kort svar på en kort rubrik:Vad ska skyddsrum skydda mot - i praktiken?
Bomber

Av de 64.000 utrymmen som kallas skyddsrum är det bara en mindre del som uppfyller de formella kraven i dagsläget. De klarar bomb-kravet men är inte gastäta, klarar inte joniserande strålning och saknar vatten och toaletter. Att bygga om dem kommer att ta decennier. Men visst, bombskydd under några timmar är ju det primära.

Men antalet platser verkar vara på tok för litet i många områden. I mitt område finns inte plats för mer pn 30-40% av de som vistas i området, såväl på dagtid som på natten. Rätt många av skyddsrummen tillhör dessutom bostadsrättsföreningar som byggt om dem till helt andra ändamål.

Har vänner som kollat och funnit liknande förhållanden i sina områden. Kolla MSBs karta och se hur det ser ut i ditt.

Att ryssland inte skulle bomba enskilda hus på landsbygden stämmer helt enkelt inte. Ta exemplet Gammalsvenskby, en lantlig liten jordbruksby helt utan militär koppling, belägen flera mil från ryska posteringar. Där har ryssarna terroriserat med glidbomber då och då så att mer än 80% av bostadshusen skadats eller förstörts helt. Detsamma gäller för hundratals andra byar. Syftet verkar bara vara att terrorisera och förstöra.