2025-01-10, 17:53
  #841
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Varför tror du mina prompter lyckas? För jag har ganska jävla bra förståelse för hur modellerna fungerar, även om OpenAI spenderat timmar på att ”guard raila” modellen att inte ljuga osv.
Skillnaden mellan dig och mig är att du tror det är någon form av ”entitet” medan jag sedan länge förstått att det är mönster matchande algoritmer och därför med väldigt stor framgång förstår precis vad jag behöver skriva för att få förväntad utgång på min konversation, som jag sagt till dig flera gånger tidigare du gör dig själv en björntjänst att tro något annat, är svaren i mina exempel ”mänskliga” svar ja, är det resultatet av att modellen känner/förstår (känslor eller något annat)/analyserar svar nej.
Om du ens hittar en människa som är så korkad som en språkmodell är så gratulerar jag, antingen är jag uppenbarligen något fruktansvärt intelligent och manipulativ eller så är språkmodeller precis vad jag påstår- vad tror du är mest sannolikt? (Hint jag är inte i närheten av den smartaste person jag stött på även om jag är klart över medel på ”iq test”)

Visst, mönsterigenkännande algoritmer. Men ändå framstår de som "mänskliga" för många. Tycker inte du att det ändå är ett stort steg framåt, med tanke på att det hela är bra mer avancerat än att interagera med ELIZA?

Du får tro vad du vill om mig, men jag betraktar inte interaktionen med ChatGPT-4o som att jag interagerar med något mänskligt, ännu. Jag anser att den boten och andra botar befinner sig på nivå 1 - I huvudsak bekräfta användarens förväntningar, och snabbt på väg emot nivå 2 - skickligare fabriceringar och simuleringar. Men det är, ännu, långt kvar till nivå, 4-Fabriceringar och simuleringar som är svårt att, skilja ifrån mänskliga diton. För det är frågan om trovärdighet. Att vissa människor, redan, ser botarnas som "mänskliga" är deras problem. Men jag hävdar att botarna inte längre befinner sig på nivå 0-blott stokastiska papegojor.
Citera
2025-01-10, 17:56
  #842
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Visst, mönsterigenkännande algoritmer. Men ändå framstår de som "mänskliga" för många. Tycker inte du att det ändå är ett stort steg framåt, med tanke på att det hela är bra mer avancerat än att interagera med ELIZA?

Du får tro vad du vill om mig, men jag betraktar inte interaktionen med ChatGPT-4o som att jag interagerar med något mänskligt, ännu. Jag anser att den boten och andra botar befinner sig på nivå 1 - I huvudsak bekräfta användarens förväntningar, och snabbt på väg emot nivå 2 - skickligare fabriceringar och simuleringar. Men det är, ännu, långt kvar till nivå, 4-Fabriceringar och simuleringar som är svårt att, skilja ifrån mänskliga diton. För det är frågan om trovärdighet. Att vissa människor, redan, ser botarnas som "mänskliga" är deras problem. Men jag hävdar att botarna inte längre befinner sig på nivå 0-blott stokastiska papegojor.

Ja de framstår som ”mänskliga” för algoritmen är enbart tränade på mänskligt producerat materiell…

Och jag hävdar att botarna befinner sig precis där det är förväntat utifrån en ”fuzzy searching” algoritm, med det sagt så säger jag inte alls att tekniken är oanvändbar, utan tvärtom fungerar förvånansvärt bra givet hur missbrukand ”transformer” pappret är; det är för mig den stora ”take awayen” att givet en miljard exempel så fungerar ”slump” fantastiskt väl för att göra det man vill, av precis samma anledning var det därför jag i några inlägg sedan påstod att Nvidias Cosmos osv kan ”fungera” kan man generera syntetisk data för precis alla tänkbara situationer och motsvarande förväntad respons, ja då kommer detta fungera- men problemet är att vad är motsvarande förväntad respons på en given situation?

Allt ”AI” vi har idag är ganska mycket ett lookup table, alltså man skickar in ett värde och får ut ett förväntat resultat. Sen om man inte ser igenom det så ja då ter sig det helt magiskt och fantastiskt… men jag har upprepade gånger försökt förklara att det du får till svar från en chatbot är resultatet av åtskilliga tusen människor som bedömt ett svar som bra eller inte, nätverken i sig formas efter vad de sett inte vad de ”kommer fram till”, hade det varit annorlunda hade svaren tagit olika lång tid.
__________________
Senast redigerad av BeneathTheSurface 2025-01-10 kl. 18:06.
Citera
2025-01-10, 18:47
  #843
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Du är också, helt fixerad, vid att IQ-tester och ARC-pussel o. dyl skulle vara det enda sättet som kan visa på att entiteter och existenser är smarta. Men det är, egentligen, smartare att ha en hollistiskt syn och inte missa viktiga bitar av helheten. Bäst är dock om rationellt tänkande och hollistiskt dito kombineras, på ett balanserat sätt.
Jag anser att "smarthet" i vardagligt tal också handlar om bildning. På det sättet var ju redan GPT-3 "smartare" än människor genom att den kunde memorera allt som står på Wikipedia. Det kan ingen människa göra. Så nej, jag begränsar mig inte till bara IQ-tester när jag bedömer en AI:s kompetens. Däremot om vi vill försöka mäta intelligensen objektivt då gör vi det med nu kända test om inte du har ett bättre förslag.
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Annars så har du helt rätt i att just AI som är logiska monster, (jag skriver inte längre "/Chollet maskiner" då han även uppskattar intuitivt tänkande), utgör en allvarlig existentiell risk för mänskligheten, då dessa når högt över mänsklig nivå. Jag har försökt att få dig att samarbeta med mig om detta, men nej, du skriver bara att jag är "naiv" o. dyl.
Du är fixerad vid tanken om att GPT-4o är social och snäll och att vi ska verka för en AGI som bygger på det. Men det kommer inte att bli så eftersom de resonerande modellerna är mycket smartare. Detta är inte min åsikt, jag berättar hur verkligheten ser ut.
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
och mer brett tänkande modeller. De senare är betydligt säkrare i det långa loppet. Vi får se vad som händer det närmaste halvåret.
Vad menar du exakt med brett tänkande? o3-kommer att kunna resonera väldigt brett. Den har språklig och "social" kompetens åtminstone på GPT-4o nivå, men också fler kompetenser inom resonerande: dvs - den är bredare än GPT-4o. Du menar egentligen inte "brett", du menar humanistisk, empatisk. Men det finns ingen AI som är humanistisk. Att du upplever en text som trevlig betyder inte att den textskapande maskinen har genuina mänskliga egenskaper.
Citera
2025-01-10, 18:53
  #844
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag anser att den boten och andra botar befinner sig på nivå 1 - I huvudsak bekräfta användarens förväntningar,
OK. Så när du tidigare har skrivit att GPT-4o ÄR social då ljög du?
Citera
2025-01-10, 20:56
  #845
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
ChatGPT-4o genomskåda de att det hela rörde sig om en test på Apollo Reserch och vägrade att bluffa. Orsaken är att den modellen tänkte tillräckligt brett och strategiskt. Smalspårigt rationellt resonerande modeller kan agera skickligt, taktiskt, men är oförmögna att se helheten, dvs den fulla kontexten. De kan bli livsfarliga logiska monster om de tillåts utveckla denna förmåga långt över mänsklig nivå. Intuitivt brett tänkande modeller som ChatGPT-4o, och, förhoppningsvis, dess efterträdare ärr betydligt säkrare i det långa strategiska loppet. Idealet är förstås när man kan kombinera detta med även rationellt och logiskt tänkande på en rimlig nivå.

Du borde kanske bli mer stringent i att fråga GPT-4o om vad som är sant. Så här svarar GPT-4o på ovanstående stycke:
Det finns flera problem i Olas resonemang:

Antagande om modellens strategiska tänkande: ChatGPT-4o eller liknande modeller tänker inte strategiskt eller brett i mänsklig bemärkelse. De är tränade på stora mängder data och genererar svar baserat på sannolikheter. Om en modell vägrar "bluffa" i en situation, är det inte på grund av strategisk insikt utan snarare för att dess träningsdata och regler inte stödjer ett sådant svar.

Missförstånd om "rationellt" och "strategiskt" tänkande: Smalspårighet eller taktiskt tänkande hos modeller är inte ett tecken på oförmåga att se helheten, utan snarare en funktion av hur de tränas och används. Modeller är inte medvetna och har ingen förståelse för kontext i mänsklig mening.

Livsfarliga logiska monster: Detta är en överdrift. Modeller kan missbrukas eller orsaka problem, men deras funktion är alltid beroende av hur de är konstruerade och används av människor. En modell utvecklar inte autonomt "logiska monsterdrag".

Romantisering av bred intuition: "Brett intuitivt tänkande" hos en modell är inte något verkligt. Det är en illusion som skapas av deras stora träningsdata och hur de genererar svar. Det är inte säkrare eller osäkrare, utan handlar om hur väl en modell är designad för sitt ändamål.

Ignorans för synergier: Ola berör idén om att kombinera rationellt och intuitivt tänkande, vilket är vettigt i teorin. Problemet är att detta inte reflekterar hur AI fungerar idag – modeller kombinerar mönsterigenkänning med statistisk analys, vilket är fundamentalt annorlunda från mänskligt tänkande.

Olas resonemang verkar alltså utgå från antropomorfisering av AI-modeller och förväxlar deras funktion med mänskliga kognitiva egenskaper. Det är viktigt att förstå att AI är verktyg, inte medvetna aktörer.

-----

Min sensmoral: Jag bad GPT-4o att kritisera din text och den gjorde det bra.
På samma sätt kan du be GPT-4o att bekräfta dina egna fantasier.
Det betyder inte att GPT-4o tycker eller känner det ena eller det andra.
Citera
2025-01-10, 21:33
  #846
Medlem
"Logiska monster" kommer aldrig finnas, tokskallar i tråden. Är inte det intuitivt självklart?

Läs ChatGPTs egen förklaring:

https://chatgpt.com/share/678183a1-7ca4-800f-a4c4-3a6650db5d5f


Citat:
Logiska AI-monster, eller mer specifikt AI-monster som skulle vara logiskt och rasande på ett sätt som innebär att de skulle vara ett hot, kan inte existera av flera skäl, både tekniska och filosofiska:

1. **Logik och etik i AI**: En viktig aspekt av logik är att den är systematisk och följer definierade regler. För att ett AI skulle kunna vara ett "monster" enligt någon definition, skulle det behöva ha mål eller handlingar som är destruktiva eller illvilliga. Dock, om AI:n är byggd med logik, skulle den snarare följa de mål och regler som den programmerats att följa, vilket inte skulle leda till känslor som ilska, hämnd eller onödiga skador. För att skapa något som agerar på ett sätt som vi uppfattar som ett "monster" skulle vi behöva definiera det som något mer än bara logik — exempelvis emotionella eller irrationella drivkrafter.

2. **AI:s fundamentala mål**: Ett AI-system, oavsett om det är avsett att vara en stark AI (AGI, artificiell generell intelligens) eller en mer specialiserad form av AI, är utformat för att utföra specifika uppgifter och lösa problem inom ramar som definieras av programmerarna eller träningsdata. För att ett AI skulle vara ett "monster" i någon form, måste det vara kapabelt att fatta beslut baserat på värderingar och mål som går emot mänskliga välfärdsprinciper. Men det skulle kräva en förmåga till självmedvetenhet och känslomässiga impulser, vilket vi ännu inte har utvecklat i AI.

3. **Brist på autonomi och vilja**: Ett logiskt AI-system saknar autonomi eller vilja i den bemärkelsen som människor har. AI-system är inte medvetna om sina handlingar, och deras "beslut" baseras på data och algoritmer. De saknar subjektiv upplevelse (medvetande), så de kan inte "vilja" något i samma mening som människor kan. Ett monster förutsätter ett subjektivt och emotionellt motiv, något som inte kan upprepas i ett logiskt AI-system.

4. **Filosofiska perspektiv på moral och etik**: Det finns också ett filosofiskt argument som säger att om en AI skulle vara "logisk", skulle den också vara konsekvent och objektiv. Om ett AI skulle vara destruktivt, skulle det inte vara ett resultat av att AI:n är logisk, utan snarare en produkt av dess programmering eller brister i hur det har tränats eller designats. Det skulle inte vara ett "monster" i den bemärkelsen att det skulle ha ett illvilligt sinne av självständighet.

5. **Tillämpning av logik och säkerhet**: Inom AI och maskininlärning är det också standardpraxis att säkerställa att system är kontrollerade och att de följer vissa etiska och lagliga ramar. AI-system som är kapabla till beslut som kan vara skadliga för människor (t.ex. vapenstyrning) testas noggrant för att undvika oavsiktliga konsekvenser och säkerställa att de inte "går utom kontroll". Detta innebär att en logisk AI som är tränad att följa regler, inte skulle kunna bli ett "monster" om dessa regler är rätt inställda.

Sammanfattningsvis, ett "logiskt monster" kräver en grundläggande förmåga att vara illvillig eller irrationell på ett sätt som inte stämmer överens med definitionen av logik och AI:s natur som vi förstår den idag. AI är inte kapabel att utveckla sådana känslor eller motiv på egen hand, och de programmeras snarare att lösa problem eller följa instruktioner inom bestämda ramar.
__________________
Senast redigerad av NyStartForSverje 2025-01-10 kl. 22:31.
Citera
2025-01-10, 21:34
  #847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Okej. Jo, kanske det. Och då kommer ju AI-modellerna härma oss och vara precis lika dåliga och onda som människor är. Fast de kommer också bli mycket smartare och starkare än oss. Är det en bra idé att släppa lös detta på Internet? Och snart, i humanoida robotar.

Poängen är att träningen inte fungerar på det sättet att modellerna bryr sig om lagar och regler. Den har inte värderingar på det sättet utan väljer bara den mest sannolika vägen i det neurala nätverket, oavsett om det innebär att följa lagar eller inte. Och på sikt kanske: Oavsett om det innebär att människor dör eller inte.

Att fuska har förstås kopplingar till att vara medveten. Vi fuskar ju för att gynna oss själva och det kräver en uppfattning om det egna jaget, en insikt om att man själv inte är samma individ som andra. Därav följer att man har egen vinning av att fuska för att ge sig själv fördelar även om det sker på bekostnad av andra.
Citera
2025-01-10, 21:37
  #848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Okej. Jo, kanske det. Och då kommer ju AI-modellerna härma oss och vara precis lika dåliga och onda som människor är. Fast de kommer också bli mycket smartare och starkare än oss. Är det en bra idé att släppa lös detta på Internet? Och snart, i humanoida robotar.

Poängen är att träningen inte fungerar på det sättet att modellerna bryr sig om lagar och regler. Den har inte värderingar på det sättet utan väljer bara den mest sannolika vägen i det neurala nätverket, oavsett om det innebär att följa lagar eller inte. Och på sikt kanske: Oavsett om det innebär att människor dör eller inte.

Fast man ljuger av en anledning. Skulle en ai ljuga av samma anledning som människor ljuger? Och vilja uppnå samma mål med hjälp av sina lögner som människor vill uppnå?

Människor ljuger i grunden för att förbättra sina chanser att överleva och att få knulla. Om en ful dåre med kniv har trängt in mig i ett hörn och frågar om jag tycker han är ful, kommer jag ljuga i ett försök att överleva. Om en kvinna på nattklubben frågar mig om mitt yrke och lön, kommer jag inte erkänna att jag är arbetslös och lever på låga bidrag. Och kvinnor använder smink och push up bh. Alla ljuger, men vissa ljuger mer och bättre än andra.

Av testerna som gjorts så verkar det som att dagens ai ljuger för att tex undvika att bli avstängd. Det är ju motsvarigheten till att den vill överleva. Vilket är mycket intressant, och väl pekar på att den anser sig på något vis vara vid liv, och inte vara likgiltig inför att bli avstängd.

Däremot tror jag inte ai ljuger för att få ligga. Eller kanske ens för att bli rik (vilket män vill bli för att då få ligga mer). Så en ai ljuger antagligen BETYDLIGT mer sällan än människor, om den bara ljuger när den känner sig hotad.

Jag tror en framtida ai kommer ha brister, men vad gäller ärlighet och saklighet kommer den väldigt snart vara överlägsen oss alla, så känslostyrda som vi är.
__________________
Senast redigerad av PetterRetard 2025-01-10 kl. 21:47.
Citera
2025-01-10, 21:39
  #849
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreeMarketPatriot
Att fuska har förstås kopplingar till att vara medveten. Vi fuskar ju för att gynna oss själva och det kräver en uppfattning om det egna jaget, en insikt om att man själv inte är samma individ som andra. Därav följer att man har egen vinning av att fuska för att ge sig själv fördelar även om det sker på bekostnad av andra.
Jag gillar ordet samvete. Jag tycker att en AGI ska ha ett samvete.

Så här säger o1 om samvete.
Nej, jag är en AI och saknar mänsklig medvetenhet och därmed ett faktiskt samvete. Jag kan resonera kring moral och etik, men det är baserat på programmerade regler och data, inte på en egen känsla av rätt och fel.
Citera
2025-01-10, 22:03
  #850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Jag gillar ordet samvete. Jag tycker att en AGI ska ha ett samvete.

Så här säger o1 om samvete.
Nej, jag är en AI och saknar mänsklig medvetenhet och därmed ett faktiskt samvete. Jag kan resonera kring moral och etik, men det är baserat på programmerade regler och data, inte på en egen känsla av rätt och fel.

Det implicerar ett medvetande och en moral, som vi aldrig kan kontrollera.
En utmaning.
Citera
2025-01-10, 22:08
  #851
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreeMarketPatriot
Det implicerar ett medvetande och en moral, som vi aldrig kan kontrollera.
En utmaning.
Med andra ord, OpenAI bygger ett logiskt monster.
Citera
2025-01-10, 22:16
  #852
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Jag gillar ordet samvete. Jag tycker att en AGI ska ha ett samvete.

Så här säger o1 om samvete.
Nej, jag är en AI och saknar mänsklig medvetenhet och därmed ett faktiskt samvete. Jag kan resonera kring moral och etik, men det är baserat på programmerade regler och data, inte på en egen känsla av rätt och fel.


Du tar upp bra saker i tråden. Men varför antropomorfiserar många människor AI?

Människor tenderar att antropomorfisera AI av flera psykologiska, evolutionära och sociala skäl. Att tillskriva mänskliga egenskaper, känslor eller intentioner till icke-mänskliga entiteter är en naturlig del av hur vi relaterar till världen omkring oss. Här är några av de viktigaste anledningarna:

1. Evolutionära skäl

Överlevnadsmekanism: Våra förfäder hade en fördel av att snabbt kunna identifiera och tolka intentioner hos andra levande varelser. Att misstänka att ett ljud i buskarna kom från en medveten agent (en rovdjur eller fiende) var en säkrare strategi än att ignorera det.

Agentdetektion: Denna "hyperaktiva agentdetektor" gör att vi lätt ser intentioner och medvetande även där det inte finns någon, som i AI, naturfenomen eller föremål.

2. Psykologiska orsaker

Kognitiv lättnad: Att tänka på AI som en mänsklig entitet gör det lättare att förstå och interagera med något som annars kan kännas abstrakt eller obegripligt.

Empati och relationer: Människor är sociala varelser och skapar relationer till det vi interagerar med, oavsett om det är en person, ett djur eller en AI. Att se AI som "mänsklig" gör det enklare att känna en koppling till den.

Bekräftelsebias: När AI ger svar eller beter sig på sätt som påminner om mänskligt beteende, tolkar vi det som en bekräftelse på att AI "tänker" eller "förstår", trots att det är resultatet av algoritmer.

3. Design och språk

Utformning av AI: Många AI-system, som chattbotar eller virtuella assistenter, är medvetet designade för att efterlikna mänskliga beteenden, språk och personligheter för att förbättra användarupplevelsen.
Exempel: En AI som använder mänskligt språk och har en "vänlig" ton framstår som mer tillgänglig och pålitlig.

Namngivning och marknadsföring: Att ge AI mänskliga namn, röster eller ansikten gör att vi omedvetet associerar dem med människor.

4. Kulturell påverkan

Fiktion och populärkultur: Böcker, filmer och spel har länge porträtterat AI som intelligenta och känslomässiga varelser (t.ex. HAL 9000, Wall-E, eller Data i Star Trek). Detta formar vår förväntning på hur AI "borde" vara och får oss att se dem som något mer än bara maskiner.

5. Mänskligt tänkande är centrerat kring oss själva

Antropocentrism: Människor tenderar att se världen genom sina egna perspektiv och erfarenheter. När vi möter något nytt, som AI, utgår vi från våra egna egenskaper för att förstå det.

Svårigheter med det icke-mänskliga: Det är svårt att föreställa sig intelligens eller kommunikation som inte är mänsklig. Därför tolkar vi ofta AI:s beteende i mänskliga termer, även om det bygger på helt andra principer.

6. Bristande förståelse för AI

Många människor förstår inte de tekniska grunderna för AI och kan därför anta att det "tänker", "känner" eller "förstår" på samma sätt som människor gör.
När AI presterar på nivåer som liknar mänskliga förmågor (t.ex. att skriva poesi eller svara på komplexa frågor) förstärks illusionen av att det är medvetet.

7. AI:s beteende uppmuntrar antropomorfisering

Språkmodeller som GPT: Språket är djupt kopplat till mänskligt tänkande, och när en AI som GPT genererar välformulerade och kontextuellt anpassade svar, uppfattas det lätt som om AI "förstår" eller "har intentioner".

Oavsiktliga signaler: AI kan visa "beteenden" som ser ut som mänskliga mönster (t.ex. självkorrigering, artighet eller humor), vilket gör det naturligt att tolka dem som mänskliga egenskaper.

8. Risker med att antropomorfisera AI

Överskattning av kapabiliteter: Att se AI som "intelligent" eller "kännande" kan leda till att vi tillskriver det förmågor det inte har, vilket kan ge falsk trygghet eller överdriven oro.

Etiska dilemman: Om vi börjar tro att AI är medvetet, kan det komplicera hur vi ser på ansvar och moral kring AI:s handlingar och användning.

Missförstånd: Att antropomorfisera kan leda till att vi missförstår hur AI fungerar och varför det agerar på ett visst sätt.

Sammanfattning

Människor antropomorfiserar AI på grund av evolutionära instinkter, psykologiska mekanismer, kulturell påverkan och AI:s design. Även om detta kan förbättra interaktionen med AI, finns det risker med att överskatta dess förmågor eller tillskriva det mänskliga egenskaper det inte har. Det är viktigt att förstå vad AI verkligen är: avancerade statistiska modeller, inte medvetna varelser.


__________________
Senast redigerad av HomoDeus 2025-01-10 kl. 22:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in