2024-08-22, 08:55
  #1
Medlem
Karmans avatar
Dan hissade en något luggsliten urkainsk flagga på tomten. Tydligen var försvarsmaktens personal och snokade i området. Civilklädda gick de in på Dans tomt, ringde på och började fråga om han är "pro Ukraina eller pro Ryssland" med mera.
https://www.expressen.se/nyheter/sverige/dan-hissade-flagga-fick-besok-av-forsvarsmakten/

Kommentarer på detta beteende från Försvarsmakten. Är det OK? Andra aspekter? Juridiska? Förenligt med yttrande och åsiktsfrihet?

Hoppas detta hamnade i rätt forum. Moderator får gärna flytta om jag valde fel.
Citera
sm910difs avatar

Moderatormeddelande

Postat av sm910dif 2024-08-24, 10:51
Moderator
Den här tråden är utbruten, se bakgrundsinformation: (FB) Dan hissade ukrainsk flagga på sin tomt-fick besök av Försvarsmakten

I den här tråden är det enbart de juridiska aspekterna som är relevanta, och då vad gällande rätt på området är. Inte hur vi tycker saker borde vara. Var försvarsmaktens agerande förenligt med lag och grundlag? Etc.

Om du skriver ett inlägg med innehåll, påståenden och argument som inte är av det slag att de typiskt kan styrkas eller avvisas med hänvisning till en rättskälla enligt konventionell rättsdogmatisk juridisk metodik - ta en funderar på om du verkligen diskuterar juridiken och inte en bredare politisk, moralisk eller social frågeställning.

/Mod
2024-08-25, 22:36
  #3
Medlem
flashmaners avatar
Svensk lagstiftning hindrar ingen människa i Sverige att ringa på hos någon och fråga dem varför de hissat en viss flagga. Försvarsmaktens anställda som utför sitt arbete i rikets tjänst för att säkerställa allas vår säkerhet är naturligtvis inte undantagna denna rätt.

Försvarsmaktens anställda har således inte begått något lagbrott här.
Citera
2024-08-26, 00:39
  #4
Medlem
Nu var det inte Försvarsmakten utan MUST. Efterforskningsförbudet gäller även MUST, som egentligen inte skall springa gestapos ärenden.

Inom försvarsunderrättelseverksamheten får det inte vidtas åtgärder som syftar till att lösa uppgifter som enligt lagar eller andra föreskrifter ligger inom ramen för Polismyndighetens, Säkerhetspolisens och andra myndigheters brottsbekämpande och brottsförebyggande verksamhet.
Citera
2024-08-26, 10:32
  #5
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nu var det inte Försvarsmakten utan MUST. Efterforskningsförbudet gäller även MUST, som egentligen inte skall springa gestapos ärenden.

Inom försvarsunderrättelseverksamheten får det inte vidtas åtgärder som syftar till att lösa uppgifter som enligt lagar eller andra föreskrifter ligger inom ramen för Polismyndighetens, Säkerhetspolisens och andra myndigheters brottsbekämpande och brottsförebyggande verksamhet.

Du får läsa på lite om vad Försvarsmakten ägnar sig åt, t.ex. på den här länken "Det här gör Försvarsmakten".

https://www.forsvarsmakten.se/sv/var-verksamhet/det-har-gor-forsvarsmakten/underrattelse-och-sakerhetstjanst/

Det handlar här varken om något "efterforskningsförbud", vilket sådant förbud det nu än var du hade i åtanke, eller om någon polisiär uppgift.
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2024-08-26 kl. 10:34.
Citera
2024-08-29, 11:07
  #6
Medlem
diseuses avatar
Visserligen har nedanstående inte direkt med det specifika fallet att göra, men det knyter an till vissa påståenden som har florerat i debatten om den ukrainska flaggan.

JO (JO konstaterar: Militärpolisen får inte utreda brott):
Citat:
Med anledning av att militärpolisen ibland biträder polis och åklagare vid brott som begåtts inom Försvarsmakten, har justitieombudsmannen Per Lennerbrant granskat om det finns rättsliga förutsättningar för militärpolisen att bedriva sådan brottsutredande verksamhet. Han konstaterar nu att några sådana förutsättningar inte finns.

— Militärpolisens uppgift är att upprätthålla den allmänna ordningen och säkerheten inom Försvarsmakten. Att utreda ett begånget brott är en uppgift som inte finns med i militärpolisens uppdragsbeskrivning. Min slutsats är att det inte finns något författningsstöd som gör det möjligt för militärpolisen att biträda i en brottsutredning, säger JO Per Lennerbrant.

Enligt en överenskommelse med Polismyndigheten och Åklagarmyndigheten får militärpolisen ge biträde i en brottsutredning vid brott som begåtts inom Försvarsmakten. Enligt JO får överenskommelsen inte tillämpas.

— Utan rättsligt stöd är det inte möjligt för militärpolisen att vidta brottsutredande åtgärder, även om det i vissa lägen hade varit effektivt och ändamålsenligt, säger JO Per Lennerbrant.

I sin granskning konstaterar JO även att behörigheten som polisman i dag regleras på för låg nivå.

— Eftersom en polisman har långtgående befogenheter att använda våld och tvång mot enskilda, är det enligt min mening endast riksdagen som bör få föreskriva vem som är behörig att vara polisman. Regleringen bör alltså finnas direkt i lag, inte i en förordning från regeringen. Jag väcker därför frågan om en sådan författningsreglering hos regeringen, säger Per Lennerbrant.
diarienummer 7917-2023
Citera
2024-08-29, 12:10
  #7
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Visserligen har nedanstående inte direkt med det specifika fallet att göra, men det knyter an till vissa påståenden som har florerat i debatten om den ukrainska flaggan.

JO (JO konstaterar: Militärpolisen får inte utreda brott):

diarienummer 7917-2023

Citat:
Min slutsats är att det inte finns något författningsstöd som gör det möjligt för militärpolisen att biträda i en brottsutredning,

Det där var ju intressant. JO ger uttryck för en åsikt, inte ett juridiskt faktum.

Frågan är på vilken juridisk grund JO faktiskt grundar sitt tyckande. Vad i lagen är det som säger att Militärpolisen inte får bistå en polisutredning?

JO påpekar motsatsen att det inte finns något i lagen som säger att de får. Men så länge det inte finns något som säger att de inte får, så får de, vill jag påstå.
Citera
2024-08-29, 15:36
  #8
Moderator
Gordon Blixts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Men så länge det inte finns något som säger att de inte får, så får de, vill jag påstå.
Anser du att alla och envar har rätt att bedriva myndighetsutövning utan författningsstöd eller gäller det bara militärpoliser?
Citera
2024-08-30, 07:06
  #9
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Det där var ju intressant. JO ger uttryck för en åsikt, inte ett juridiskt faktum.

Frågan är på vilken juridisk grund JO faktiskt grundar sitt tyckande. Vad i lagen är det som säger att Militärpolisen inte får bistå en polisutredning?

JO påpekar motsatsen att det inte finns något i lagen som säger att de får. Men så länge det inte finns något som säger att de inte får, så får de, vill jag påstå.
Jag tyckte de förklarade det tydligt i beslutet jag länkade, men jag kan försöka förklara vad de säger där ännu mer pedagogiskt.

Är det straffbart att ställa sig på händerna och joddla alfabetet? Inom straffrätten är en viktig princip att om någon inte är förbjudet, så är det tillåtet. Om man letar efter något uttryckligt förbud mot att stå på händerna och joddla, då kommer man leta förgäves. Eftersom det inte finns något förbud mot det, så är det tillåtet.

Om man tänker efter lite så inser man att denna princip egentligen bara är en slags omformulering av en annan princip. Nämligen att rättsväsendet bara får bestraffa dig om det finns en lag som du brutit mot. Utan någon lag som förbjuder din handling så får myndigheterna inte straffa dig. Detta brukar man kalla legalitetsprincipen, och det har stor betydelse.

Det är inte bara inom straffrätten man stöter på legalitetsprincipen. Det gäller även i andra situationer. Vår grundlag säger att den offentliga makten utövas under lagarna (1 kap. 1 § regeringsformen, tredje stycket). Ännu mer tydligt blir det i 5 § förvaltningslagen: ”En myndighet får endast vidta åtgärder som har stöd i rättsordningen.” Dessa två ger uttryck för legalitetsprincipen.

Den bredare formuleringen av legalitetsprincipen är att offentlig makt bara får utövas när det finns någon lag som tillåter det. Om det inte finns stöd för åtgärden i lag så får myndigheter inte vidta åtgärden.
Citera
2024-09-21, 17:21
  #10
Medlem
eleO12O24s avatar
Försvarsmakten ljuger och sprider desinformation i ärendet. Försvaret påstår de slumpmässigt såg flaggan när de var där. Men de var just för flaggan de kom till området. Det var en pågående operation efter "ett tips" de fått innan de kom dit:
Citat:
Samverkan syftade till att klarlägga syftet med den sönderrivna och rödstänkta UKRAINSKA flaggan som nämnts tidigare. Samverkan genomfördes i civila kläder för att undvika att väcka uppmärksamhet inom grannskapet.
https://samnytt.se/dan-65-om-forsvarsmaktens-flagg-kontroll-obehagligt
__________________
Senast redigerad av eleO12O24 2024-09-21 kl. 17:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in