2024-08-12, 10:47
  #1
Medlem
SkattefriZons avatar
35 timmars vecka för att må bättre tycker socialdemokraterna.
Det försvinner mycket pengar till statskassan om det blir så.

Men om man drar av inkomstskatten på dom 5 sista timmarna av en 40 timmars vecka så försvinner inte lika mycket.
Arbetsgivaravgifter och moms på saker som folk köper för dessa pengar kommer då fortfarande in till statskassan.

Istället för frihet i tid så får folk frihet i pengar.

Känns som ett mer genomfört alternativ.

Vad tycker du flashbackare om det här förslaget?
Citera
2024-08-12, 10:49
  #2
Medlem
Om man sänker skatten till 5-10% så kan nog företag och folk komma överens om något..
Citera
2024-08-12, 10:59
  #3
Medlem
Hela idén med att sänka arbetstimmar är att det inte kommer på bekostnad av just lön. Konceptet att man inte ska behöva arbeta ihjäl sig (30-35h veckor istället) har alltid haft som grund att du bibehåller den lön du får för 40h. Kan ha varit några andra som provat sänkt lön också men då kan man ju lika gärna bara ta ledigt den sista dagen och få samma resultat så ser inte poängen med det.

Det hela handlar inte om pengar i slutändan utan psykiskt välmående. Grundprincipen är att få mer tid över till sitt liv. Att dra av skatten på sista 5 timmarna göra absolut ingen skillnad i längden. Visst får du lite mer pengar, men om du inte har tiden till att använda dessa pengar till något så är det ju lönlöst.
Citera
2024-08-12, 11:04
  #4
Medlem
SkattefriZons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthraxious
Hela idén med att sänka arbetstimmar är att det inte kommer på bekostnad av just lön. Konceptet att man inte ska behöva arbeta ihjäl sig (30-35h veckor istället) har alltid haft som grund att du bibehåller den lön du får för 40h. Kan ha varit några andra som provat sänkt lön också men då kan man ju lika gärna bara ta ledigt den sista dagen och få samma resultat så ser inte poängen med det.

Det hela handlar inte om pengar i slutändan utan psykiskt välmående. Grundprincipen är att få mer tid över till sitt liv. Att dra av skatten på sista 5 timmarna göra absolut ingen skillnad i längden. Visst får du lite mer pengar, men om du inte har tiden till att använda dessa pengar till något så är det ju lönlöst.



Mer pengar leder till bättre psykiskt välmående tycker nog väldigt många.
Jobbar folk mindre så kommer det självklart in mindre pengar till statskassan. Vad tycker du vi ska ta dom pengarna ifrån? Det skriver du inte.
Citera
2024-08-12, 11:21
  #5
Medlem
SkattefriZons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ES-trader
Om man sänker skatten till 5-10% så kan nog företag och folk komma överens om något..


För att komma dit behöver vi ta små steg i taget. Det här är ett av dom.
Citera
2024-08-12, 11:39
  #6
Medlem
Är ju bara att ta bort "arbetsgivaravgiften" (som många av er komiskt efterblivna människor tror bekostas av arbetsgivaren) i sådant fall istället.

Men som fler redan poängterat handlar detta om att svag arbetskraft som inte själv kan diktera något värde (främst då de är så enkelt utbytbara) ändå ska få ha ett behagligt liv. Förslaget slår alltså åt helt fel håll då du ytterligare ökar incitamenten av att arbeta fler timmar än du måste.

Man kan tänka sig att det kan finnas någon variant där man skulle kunna dra ner svenska arbterare i fack till 35 timmar. Svenskt fack har en enormt lönepressande funktion (att facket drar ned arbetarnas löner är vad företag som Volvo lever så gott på). Det skulle alltså helt klart finnas marginaler att via den här typen av kommunistiska modeller även bjuda lite åt andra hållet också. Bara senaste åren har facken skapat så stora marginaler åt arbetsgivaren att det utan problem kompenserar för att gå från 40 till 35 timmar.

Skulle dock antagligen kräva att de inofficiella reglerna blir mer officiella, tex att fack-tunga företag har som krav att alla arbetare är fack-anslutna. Detta är inget problem i praktiken eftersom det redan fungerar så men inofficiellt. Men det är ett enormt problem politiskt, eftersom både politiker och den typen av arbetsgivare vill hålla kvar skenet av att svenska facket på något vis stärker positionen för arbetare snarare än arbetsgivare och stat.

Väldigt, väldigt många går på den här charaden, så det är en riktig (och antagligen världsunik) guldsits för både facket själva, industri-giganterna och lite mer indirekt även staten. Så att hota den här bisarra situationen genom att skapa tydligare oficiella regler är nog långt borta.
__________________
Senast redigerad av sebastianlarsson2 2024-08-12 kl. 11:49.
Citera
2024-08-12, 11:42
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anthraxious
Hela idén med att sänka arbetstimmar är att det inte kommer på bekostnad av just lön. Konceptet att man inte ska behöva arbeta ihjäl sig (30-35h veckor istället) har alltid haft som grund att du bibehåller den lön du får för 40h. Kan ha varit några andra som provat sänkt lön också men då kan man ju lika gärna bara ta ledigt den sista dagen och få samma resultat så ser inte poängen med det.

Fast du kan inte behålla lönen från 40 timmars veckan. Arbetar man mindre blir mindre gjort och det blir mindre produktion att dela på. Leder bara till att pengarnas värde urholkas (alltså inflation).

Vill man ha 35 timmar vecka är det bara att gå ner i deltid och arbeta mindre den vägen. Det får exakt samma effect i slutändan.

Enda skillnaden med den vägen är att olika individer kan göra olika val. Det är ju alltid ett problem för (S) väljarna eftersom de då blir avundsjuka på andra som fattar bättre och mer genomtänkta beslut än dem själva.
Citera
2024-08-12, 11:53
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Fast du kan inte behålla lönen från 40 timmars veckan. Arbetar man mindre blir mindre gjort och det blir mindre produktion att dela på. Leder bara till att pengarnas värde urholkas (alltså inflation).

Vill man ha 35 timmar vecka är det bara att gå ner i deltid och arbeta mindre den vägen. Det får exakt samma effect i slutändan.

Enda skillnaden med den vägen är att olika individer kan göra olika val. Det är ju alltid ett problem för (S) väljarna eftersom de då blir avundsjuka på andra som fattar bättre och mer genomtänkta beslut än dem själva.
Det funkar inte riktigt att du gör en simpel analys utifrån fri marknad. En mycket stor del av svensk ekonomi är inte en fri marknad alls, och i synnerhet gäller det områden där man gapar efter 35 timmars-vecka.

Egentligen kan du nog förstå detta själv då marknaden som du är inne på löser arbetstiden själv. Vi som agerar inom friare delar av ekonomin gapar alltså inte om att gå över till 35 timmar, vi går över till 35 (eller 45 eller 20 eller..) timmar om det är vad vi vill göra.
Citera
2024-08-12, 11:54
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Fast du kan inte behålla lönen från 40 timmars veckan. Arbetar man mindre blir mindre gjort och det blir mindre produktion att dela på. Leder bara till att pengarnas värde urholkas (alltså inflation).

Vill man ha 35 timmar vecka är det bara att gå ner i deltid och arbeta mindre den vägen. Det får exakt samma effect i slutändan.

Enda skillnaden med den vägen är att olika individer kan göra olika val. Det är ju alltid ett problem för (S) väljarna eftersom de då blir avundsjuka på andra som fattar bättre och mer genomtänkta beslut än dem själva.


Förutom att varje gång det testats har det gett ökad eller bibehållen produktivitet. Bara för att folk sitter på ett kontor 8h om dagen betyder inte att samtliga 8h är produktiva. Att minska till 6h per dag ger ökad produktivitet visar i princip vartenda lands test som gjorts i detta.

Och vad är bättre att mäta med pengar än produktivitet? Det är trots att det vi bör göra. Hur effektivt man arbetar.

https://www.weforum.org/agenda/2023/10/surprising-benefits-four-day-week/
https://www.weforum.org/agenda/2022/01/four-day-week-work-life-balance-trial/
https://www.scientificamerican.com/article/a-four-day-workweek-reduces-stress-without-hurting-productivity/
https://www.bbc.com/worklife/article/20220322-the-realities-of-the-four-day-workweek
https://www.cnbc.com/2023/02/24/worlds-biggest-4-day-workweek-experiment-shows-big-health-benefits.html

Finns bra många fler träffar men du kan ju googla lite själv om du inte tror mig. Hittar du andra studier så dela gärna. Är något fel, rätta gärna. Är inte fast vid något men det som visats hittills är bara positivt. Tror även Volvo gjorde ett test och sedan implementerade ändringar man minns inte så mycket om det.

Summa summarum är att när folkhälsan är bättre så är också produktiviteten bättre. Det är egentligen bara naturligt men också bra att få det bevisat genom att testa det.
Citera
2024-08-12, 11:58
  #10
Medlem
SkattefriZons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthraxious
Förutom att varje gång det testats har det gett ökad eller bibehållen produktivitet. Bara för att folk sitter på ett kontor 8h om dagen betyder inte att samtliga 8h är produktiva. Att minska till 6h per dag ger ökad produktivitet visar i princip vartenda lands test som gjorts i detta.

Och vad är bättre att mäta med pengar än produktivitet? Det är trots att det vi bör göra. Hur effektivt man arbetar.

https://www.weforum.org/agenda/2023/10/surprising-benefits-four-day-week/
https://www.weforum.org/agenda/2022/01/four-day-week-work-life-balance-trial/
https://www.scientificamerican.com/article/a-four-day-workweek-reduces-stress-without-hurting-productivity/
https://www.bbc.com/worklife/article/20220322-the-realities-of-the-four-day-workweek
https://www.cnbc.com/2023/02/24/worlds-biggest-4-day-workweek-experiment-shows-big-health-benefits.html

Finns bra många fler träffar men du kan ju googla lite själv om du inte tror mig. Hittar du andra studier så dela gärna. Är något fel, rätta gärna. Är inte fast vid något men det som visats hittills är bara positivt. Tror även Volvo gjorde ett test och sedan implementerade ändringar man minns inte så mycket om det.

Summa summarum är att när folkhälsan är bättre så är också produktiviteten bättre. Det är egentligen bara naturligt men också bra att få det bevisat genom att testa det.



Allt kan inte mätas på det viset.
Någon som behöver personlig assistans kan inte dra ner på den tiden utan att behöva anställa fler personer som exempel.
Citera
2024-08-12, 12:00
  #11
Medlem
Eponumoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Fast du kan inte behålla lönen från 40 timmars veckan. Arbetar man mindre blir mindre gjort och det blir mindre produktion att dela på. Leder bara till att pengarnas värde urholkas (alltså inflation).

Vill man ha 35 timmar vecka är det bara att gå ner i deltid och arbeta mindre den vägen. Det får exakt samma effect i slutändan.

Enda skillnaden med den vägen är att olika individer kan göra olika val. Det är ju alltid ett problem för (S) väljarna eftersom de då blir avundsjuka på andra som fattar bättre och mer genomtänkta beslut än dem själva.
Sossarnas förslag är egentligen en väldigt gammal vänsterfråga. Det handlar som vanligt för dem om att vi inte ska vara individer utan ett kollektiv. Vi ska alla ”dela på arbetslösheten” har det hetat sedan någon gång på sjuttiotalet.

De anser att detta är en ideologiskt fråga och konsekvenserna, oavsett vilka, är underordnade.
Citera
2024-08-12, 12:02
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkattefriZon
Allt kan inte mätas på det viset.
Någon som behöver personlig assistans kan inte dra ner på den tiden utan att behöva anställa fler personer som exempel.

Vänsterfolk har aldrig kunnat räkna och inse de ekonomiska och praktiska konsekvenserna av sina förslag.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in