2024-07-19, 21:18
  #1
Medlem
Vill dom ha tillbaka sitt land deras förfäder levde på?

Vill dom då även leva på det sätt dom gjorde då, utan el, fordon, och bekvämligheter?

Ser alltför många videor där indianer i Nordamerika gråter ut för något som hände för flera hundra år sedan, så jag undrar, vad exakt vill dom?
Citera
2024-07-19, 21:28
  #2
Medlem
Zaedrewss avatar
Finns rätt många stammar så vad de unisont vill har väl rätt oklart. Det var inte direkt som det var frid och fröjd i USA innan spanjorerna kom dit. Ständiga krig mellan stammar, och etnisk rensning med folkmord också.

Idag blir det väl ingen som vill leva som då. Ta bara en sak som hästen. Hästar fanns alltså inte i Nordamerika innan spanjorerna förde dit dom. Hästar förenklade ju livet avsevärt för indianerna. De snabbt tog in hästen till deras kultur, och idag svårt att tänka sig en indian utan en häst.

Men ja hur de vill ha det. Tror knappast de skulle idag vilja leva som de stammar i Amazonas som aldrig fått någon utveckling.
__________________
Senast redigerad av Zaedrews 2024-07-19 kl. 21:40.
Citera
2024-07-19, 21:39
  #3
Medlem
Fummys avatar
Många vill leva som sina förfäder gjorde , de vill inte gå i amerikansk skola utan ha kvar den gamla läran ,problemet är dock dessa reservat är inte samma plats som förfädernas.
Tänk att du ägnat en hel kultur till lära dig habitat för att värna om så du vet exakt vart du hittar växter, hur man lever där , jagar där och så flyttas du till någon öken som inte har något liknande habitat...
Hela deras arv dör ungefär och de har stolthet och heder om de vill bevara något för bevarandet skull alltså naturen.
Dom har moderniteter för anpassat sig till den jävla öken mer än att de är lyxigt kanske, men sen vill inte alla samma heller.
Citera
2024-07-19, 22:52
  #4
Medlem
53....so whats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fummy
Många vill leva som sina förfäder gjorde , de vill inte gå i amerikansk skola utan ha kvar den gamla läran ,problemet är dock dessa reservat är inte samma plats som förfädernas.
Tänk att du ägnat en hel kultur till lära dig habitat för att värna om så du vet exakt vart du hittar växter, hur man lever där , jagar där och så flyttas du till någon öken som inte har något liknande habitat...
Hela deras arv dör ungefär och de har stolthet och heder om de vill bevara något för bevarandet skull alltså naturen.
Dom har moderniteter för anpassat sig till den jävla öken mer än att de är lyxigt kanske, men sen vill inte alla samma heller.


Nu bor ju inte alla de indianer och deras ättlingar i nån öken.
De flesta som överlevde kom ju att förflyttas hit och dit utan att få ett ord med i tankevurporna den vite mannen hittade på. För det mesta för att bli av med "problemet".
Idag har en del lyckats integreras med Amerikas övriga befolkning och klarar sig bra.
Men det stora antalet som blev kvar ute i buschen i baracker och statsbyggda områden, som hamnade långt från egen försörjning, som hamnade utanför det sociala livet med stadsliv m.m. blev en 3e klassens innevånare. Visst kämpar olika organisationer för dessa men det går jävligt trögt.
Staten har inte nått upp till vad de lovat... så det är väl detta som dom väntar på.

Brukar följa en snubbe som åker runt i USA och visar verklighetens amerikaner i samhällets utkanter.
Ganska avslöjande vilket skitland USA är.
Visst kan man tycka att det är enskilt ansvar, men det är knappast landet alla kan lyckas.

https://www.youtube.com/watch?v=89LsPl0EqKY&t=2948s
Citera
2024-07-20, 06:01
  #5
Medlem
Fummys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 53....so what
Nu bor ju inte alla de indianer och deras ättlingar i nån öken.
De flesta som överlevde kom ju att förflyttas hit och dit utan att få ett ord med i tankevurporna den vite mannen hittade på. För det mesta för att bli av med "problemet".
Idag har en del lyckats integreras med Amerikas övriga befolkning och klarar sig bra.
Men det stora antalet som blev kvar ute i buschen i baracker och statsbyggda områden, som hamnade långt från egen försörjning, som hamnade utanför det sociala livet med stadsliv m.m. blev en 3e klassens innevånare. Visst kämpar olika organisationer för dessa men det går jävligt trögt.
Staten har inte nått upp till vad de lovat... så det är väl detta som dom väntar på.

Brukar följa en snubbe som åker runt i USA och visar verklighetens amerikaner i samhällets utkanter.
Ganska avslöjande vilket skitland USA är.
Visst kan man tycka att det är enskilt ansvar, men det är knappast landet alla kan lyckas.

https://www.youtube.com/watch?v=89LsPl0EqKY&t=2948s


Nej det är helt sant alla inte förflyttades till öknar, men min poäng var ändå mer att ta öknen som exempel för att det visar en högre kontrast, ett annat område kan dock vara helt annat än det habitat som förfäderna levt i även om det inte är öken.
För del indianer så betyder förfäderna extremt mycket på ett religiöst eller andligt viss mer .
Citera
2024-07-20, 07:21
  #6
Medlem
Vad indianerna vill beror nog på vilken stam man talar om? De flesta vill nog komma ut fattigdoms och missbruksfällan, samt minska den interna korruptionen. Vissa stammar är så rika att de skrattar hela vägen till banken

Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Finns rätt många stammar så vad de unisont vill har väl rätt oklart. Det var inte direkt som det var frid och fröjd i USA innan spanjorerna kom dit. Ständiga krig mellan stammar, och etnisk rensning med folkmord också.

Idag blir det väl ingen som vill leva som då. Ta bara en sak som hästen. Hästar fanns alltså inte i Nordamerika innan spanjorerna förde dit dom. Hästar förenklade ju livet avsevärt för indianerna. De snabbt tog in hästen till deras kultur, och idag svårt att tänka sig en indian utan en häst.

Men ja hur de vill ha det. Tror knappast de skulle idag vilja leva som de stammar i Amazonas som aldrig fått någon utveckling.

Bra inlägg, men jag skulle säga att hästen kopplas till mest till prärie indianen, speciellt Comanche. Innan hästen var de Indianernas svar på romer. När de fick hästen så bildade de ett imperium i cirka 100 år - Comancheria. Flertalet andra stammar hatade dem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Comancheria
Citera
2024-07-20, 07:24
  #7
Medlem
Galejans avatar
Många gillar att gnälla och spela offer. Det skiljer inte indianerna från många andra folkslag. Det finns en njutning i klagandet över det befintliga, även om man kanske inte skulle vilja byta till något annat eller har några egna idéer på förbättringar.

Det är mänskligt att gnälla.
Citera
2024-07-20, 11:42
  #8
Medlem
nerdnerds avatar
Vad indianerna vill varierar nog iaf lika mycket från individ till individ, som vad t ex svenskarna vill.

Vissa drömmer sig nog tillbaks till ett liv på prärien, men en del andra vill ha ännu mer business i deras casinon på reservaten. (Casinon är inte tillåtna överallt, men de är det i t ex just reservat.) En del vill assimilieras i majoritetssamhället och göra karriär, medan andra engagerar sig i klimat och miljö och en för jorden mer hållbar livsstil.

Dvs lite grann som vår Greta och Jimmie -- lika som bär, iaf som lingon och blåbär.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2024-07-20 kl. 11:44.
Citera
2024-07-24, 14:54
  #9
Medlem
lunarluddes avatar
USA har behandlat indianerna som avskum och satt dom i reservat, många hemska saker USA har utsatt dom för, jag har alltid gillat indianer allt ifrån kulturen till människorna.
Citera
2024-08-13, 13:15
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lunarludde
USA har behandlat indianerna som avskum och satt dom i reservat, många hemska saker USA har utsatt dom för, jag har alltid gillat indianer allt ifrån kulturen till människorna.
Indianerna behandlade varandra som avskum också
Citera
2024-08-13, 13:27
  #11
Medlem
Det är synd att det gått flera generationer utan att man har förbättrat situationen för indianer som sattes i reservaten med början i mitten på 1800-talet. Problemet är givetvis att det områden de flyttades ifrån numera är bebott av massa andra folk som i flera generationer byggt upp städer och ett liv där de ser det området som sitt eget.

På sätt och vis påminner situationen om den som palestinier hamnat i.

Vi har även dagsaktuella sådana förflyttningar av folk som riskerar samma öde, tänker bland annat på Myanmar som i stor skala fördrev rohingyerna som nu lever i stora läger i Bangladesh.

Många folk som på något sätt hamnar i en situation där de är någon annanstans och ingen betraktar det som deras hemland. Vi kan se vissa sådana tendenser även när det gäller massinvandringen till Sverige. Även om 100.000 invånare från Syrien bor i Sverige så är de samlade i flera olika områden där de med tiden är tänkta att bli en del av Sverige, men på något sätt riskerar de att fastna i utanförskapsområden som hjälpligt hålls uppe tack vare stora resurstillsättningar från övriga landet. Samma gäller oavsett vilket land de kommer från.

I USA har man många som är "fattiga", det rör sig om 60-70 miljoner som är fattiga ur synvinkeln att de inte uppnår amerikansk levnadsstandard och har svårt att påverka sin situation. Vi har också i USA tydligt sett de förlorat kriget mot drogerna och att alltfler nu sjunker ner i drogträsket.

Samma gäller indianerna i reservaten, för att nu återkomma till dem. De sjönk tidigt ner i drogproblem, en sort påtvingad arbetslöshet och frihetsbegränsning som blev förödande. Ekonomiskt fattigdom spär på alla problemen så de blir värre.

Till viss del har en del indianer kompenserats via spelkasinon och andra förmånliga regler som gett en ekonomiskt skjuts, men detta kommer långt ifrån alla indianer tillgodo. Ofta i sådana sammanhang skapar det bara en liten elit som lever jätterikt medan stora flertalet fortfarande hankar sig framåt.

Vad vill indianerna? Svaret är att de vet inte så mycket vad de kan göra skillnad på, men de vill åtminstone behålla sin kultur och sina språk.. som är på utdöende..
Citera
2024-08-13, 13:40
  #12
Avslutad
USA är ett äkta skitland, men jag har svårt att se att de skulle utmärka sig på något sätt när edet gäller ”ursprungsbefolkning”. De första människorna att kolonisera Amerika var asiater som vandrade över Berings sund för lite mer än 15 000 år sedan. Men det är ju inte dessa som räknas som dagens ursprungsbefolkning utan deras avkommor 50-60 generationer senare. Och under den tiden har samma landyta erövrats och härskarna bytts ut flera gånger. Så är det också i Sverige. De första människorna gick hit från dagens Danmark till dagens Skåne för runt 13 000 år sedan. De var västliga jägare- samlare medan dagens sydsvenskar är ättlingar till yamnayer som kom från Ukraina för 5 000 år sedan. Är det Skåningar som är de äkta, riktiga urfolket i Sverige? Vi har varit här längre än alla andra! Gör skånska till ett officiellt språk i Sverige, och ge oss ett eget parlament som lapparna har (skåningarna är många, många fler än lapparna).
__________________
Senast redigerad av maks240 2024-08-13 kl. 13:43.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in