2024-06-03, 21:28
  #1
Avslutad
I denna forumdel kan läsas om begrepp såsom "9/11, covid-19, Skandiamannen, NWO, Illuminati, frimurare och ordensväsende" och mycket annat.
En konspiration kan sägas äga rum om t.ex. två personer bestämmer något utan att en tredje vet om eller får vara med att bestämma.
Men vad avses med konspirationsteorier, agendor och att någon styr när det är HELT OMÖJLIGT för någon att göra i ett deterministiskt makrouniversum?
Citera
2024-06-03, 21:29
  #2
Avslutad
Tillägg som fortsättning på tråden: På subatomär kanske till viss del av s.k. verklig slump - dvs inte bara kaotiska händelser som för oss kan upplevas bortom vår kunskap att förutsäga, eller subatomära för oss minimalt små slumpmässiga händelser.
Universums lagar kan i och för sig också sägas vara en konspiration men ingen tror väl ändå på att Gud "någonstans" skulle vara han som styr t.ex. kvantfluktuationer.
Vad menar konspirationsteoretiker med konspirationer och agendor i en värld där universums lagar styr exakt allt som händer i det deterministiska universum där Jorden och alla befinner sig "i"?
__________________
Senast redigerad av utespringaren 2024-06-03 kl. 21:43.
Citera
2024-06-03, 21:32
  #3
Medlem
Världen är inte deterministisk. Orsak och verkan är en förutsättning för fri vilja. Den möjliggör att ett val har ett givet utfall. Om man hade 1 000 000 olika val men det alltid blev 1 utfall då hade det varit determinism.

Men detta är ju en filosofisk fråga. Och jag kan tänka mig att den inte har någon bäring, för de flesta, huruvida någon kan ha mer makt än en annan.
Citera
2024-06-03, 21:39
  #4
Avslutad
Man har inte något val mellan mer än ett så "Al-Gore-Rytm" troliga bot och "1 000 000" utfall skulle denna kunna lägga ner.
Determinism råder då ingen har fri agens och framtida utfall ligger bortom allas förmåga att styra.
Citera
2024-06-03, 21:48
  #5
Medlem
Ett väldigt autistiskt synsätt att relatera till frågan tycks det.

Det är inte så att en konspiration måste innebära - ett val, ett utfall - utan det handlar snarare om att dynamiskt anpassa sig till de förutsättningar som uppstår för att att nå det utfall man behagar. Du kan aldrig planera någonting i detalj 80 steg i förväg utan att du någonsin behöver förändra din strategi. Du siktar mot ett utfall och anpassar dig dynamiskt efter den hand som ges. Att förstå att allting är i ständig förändring och bortom deterministisk kontroll är en insikt den kontrollerande parten innehar.
Citera
2024-06-03, 21:58
  #6
Avslutad
Uppstod "Sagosand Medlem Reg: Sep 2017 Inlägg: 69" av en slump och vad menar denna med ett väldigt (?) autistiskt (?) synsätt att relatera till frågan tycks (?) det frånsett det "Sagosand" i övrigt uttryckte...
Citera
2024-06-03, 22:08
  #7
Medlem
Eponumoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utespringaren
Universums lagar kan i och för sig också sägas vara en konspiration men ingen tror väl ändå på att Gud "någonstans" skulle vara han som styr t.ex. kvantfluktuationer.
De som tror på en omnipotent gud tror förstås att denne styr allt, även kvantfluktuationer.
Citera
2024-06-03, 22:09
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av utespringaren
Man har inte något val mellan mer än ett så "Al-Gore-Rytm" troliga bot och "1 000 000" utfall skulle denna kunna lägga ner.
Determinism råder då ingen har fri agens och framtida utfall ligger bortom allas förmåga att styra.

Välkommen till forumet! Du har ju egna tankar så det är kul att ta del av. Men jag är ingen bot.
Citera
2024-06-03, 22:16
  #9
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Al-Gore-Rytm
Världen är inte deterministisk. Orsak och verkan är en förutsättning för fri vilja. Den möjliggör att ett val har ett givet utfall. Om man hade 1 000 000 olika val men det alltid blev 1 utfall då hade det varit determinism.

Men detta är ju en filosofisk fråga. Och jag kan tänka mig att den inte har någon bäring, för de flesta, huruvida någon kan ha mer makt än en annan.

Det finns ingen fri vilja. Det finns ingen instans i hjärnan som så att säga fattar objektiva beslut. Vad som menas med att någon styr är egentligen att någon är ett slags agent som utför en viss handling.
Citera
2024-06-03, 22:21
  #10
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Det finns ingen fri vilja. Det finns ingen instans i hjärnan som så att säga fattar objektiva beslut. Vad som menas med att någon styr är egentligen att någon är ett slags agent som utför en viss handling.
Korrekt, då det inte är någon filosofisk fråga utan ett i alla fall vetenskapligt belagt FAKTUM, så frågan återstår hur alla som prator om bl.a. Covid-19 som en konspiration tänker - om alls självständigt. Jag tror inte att de tänker förutom bara känner och följer varandras urinstinkter.
Citera
2024-06-03, 23:07
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Det finns ingen fri vilja. Det finns ingen instans i hjärnan som så att säga fattar objektiva beslut. Vad som menas med att någon styr är egentligen att någon är ett slags agent som utför en viss handling.

Citat:
Ursprungligen postat av utespringaren
Korrekt, då det inte är någon filosofisk fråga utan ett i alla fall vetenskapligt belagt FAKTUM, så frågan återstår hur alla som prator om bl.a. Covid-19 som en konspiration tänker - om alls självständigt. Jag tror inte att de tänker förutom bara känner och följer varandras urinstinkter.

Lol, alltid lika kul när någon hänger upp sig på någon enstaka studie som pekar mot någon liten detalj i hur hjärnan TROS fungera och översätter det till absolut sanning.

Låt oss börja med en väldigt enkel vetenskapsteoretisk sanning: det finns inga absoluta sanningar i empirisk vetenskap, det finns bara bättre eller sämre teorier till vilka man lyckats samla in bättre eller sämre stödjande empiriska fynd. Vill ni ha "bevis" får ni hålla er till helt icke-empiriska områden som matematik och logik. Exempel: det finns fortfarande inget definitivt svar på varför acetaminofen hjälper mot huvudvärk, men vi har väldigt mycket stödjande fynd som säger att det gör det och läkemedlet säljs receptfritt i många länder. I vardagligt tal säger vi slarvigt att det är "fakta" att det hjälper mot huvudvärk, men i själva verket är det "bara" en vedertagen praxis med gott stöd i empirin och inget annat.

Nästa punkt: vi har ingen sammanhållen, komplett förståelse för hur hjärnan fungerar. "Om hjärnan var så enkel att vi kunde förstå den så skulle vi vara så enkla att vi skulle misslyckas". Hjärnvetenskapen rör sig otroligt fort, men bara personer som inte förstår den tror på fullt allvar att man kan göra kategoriska uttalanden i stil med era. För varje nytt fynd får vi kanske veta något mer om frågan som föranledde studien, men vi får också otaliga nya frågor.

Frågan om fria viljans vara eller icke vara är ännu olöst, och oftast faller diskussionen redan innan den börjar eftersom ingen orkar ordentligt definiera vad de menar med "fri" och "vilja".

För övrigt utspringaren, om vi nu lever i en deterministisk värld, vad fick dig att ställa frågan och varför ens göra det? Determinism kräver att allt redan är "förutbestämt" i så måtto att allt bara är ett litet steg i den enorma kedjereaktionen som börjar med Big Bang (fortfarande inget bra svar på Primus Motor!) och slutar med universums värmedöd/perfekt entropi. Med andra ord, om det är "förutbestämt" att du ska få svar på din fråga så kommer du få det, bara att vänta in ju! Om det är förutbestämt att du inte ska få det är det meningslöst att ens fråga.
__________________
Senast redigerad av guldduscharn 2024-06-03 kl. 23:10.
Citera
2024-06-03, 23:18
  #12
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av guldduscharn
Lol, alltid lika kul när någon hänger upp sig på någon enstaka studie som pekar mot någon liten detalj i hur hjärnan TROS fungera och översätter det till absolut sanning.

Låt oss börja med en väldigt enkel vetenskapsteoretisk sanning: det finns inga absoluta sanningar i empirisk vetenskap, det finns bara bättre eller sämre teorier till vilka man lyckats samla in bättre eller sämre stödjande empiriska fynd. Vill ni ha "bevis" får ni hålla er till helt icke-empiriska områden som matematik och logik. Exempel: det finns fortfarande inget definitivt svar på varför acetaminofen hjälper mot huvudvärk, men vi har väldigt mycket stödjande fynd som säger att det gör det och läkemedlet säljs receptfritt i många länder. I vardagligt tal säger vi slarvigt att det är "fakta" att det hjälper mot huvudvärk, men i själva verket är det "bara" en vedertagen praxis med gott stöd i empirin och inget annat.

Nästa punkt: vi har ingen sammanhållen, komplett förståelse för hur hjärnan fungerar. "Om hjärnan var så enkel att vi kunde förstå den så skulle vi vara så enkla att vi skulle misslyckas". Hjärnvetenskapen rör sig otroligt fort, men bara personer som inte förstår den tror på fullt allvar att man kan göra kategoriska uttalanden i stil med era. För varje nytt fynd får vi kanske veta något mer om frågan som föranledde studien, men vi får också otaliga nya frågor.

Frågan om fria viljans vara eller icke vara är ännu olöst, och oftast faller diskussionen redan innan den börjar eftersom ingen orkar ordentligt definiera vad de menar med "fri" och "vilja".

För övrigt utspringaren, om vi nu lever i en deterministisk värld, vad fick dig att ställa frågan och varför ens göra det? Determinism kräver att allt redan är "förutbestämt" i så måtto att allt bara är ett litet steg i den enorma kedjereaktionen som börjar med Big Bang (fortfarande inget bra svar på Primus Motor!) och slutar med universums värmedöd/perfekt entropi. Med andra ord, om det är "förutbestämt" att du ska få svar på din fråga så kommer du få det, bara att vänta in ju! Om det är förutbestämt att du inte ska få det är det meningslöst att ens fråga.

Det finns ingen fri vilja och det krävs inga esoteriska kunskaper att förstå det. Alla handlingar är bestämda av ens genetik, miljö och livserfarenheter.

De som talar om fri vilja är livslögnare som finner det outhärdligt att vara en köttrobot. Lite som hur man har hittat på religioner för att den krassa verkligheten är för jävlig att uthärda.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in