2024-07-28, 00:48
  #1381
Medlem
Ur laglig mening, är det inte förtal dumpen gör? De blir ju domare, jury och bödel på det sättet att de blir ju uthängda och blir ju socialt isolerade. Böter och fängelsestraff hade nog varit lindrigare.
Citera
2024-07-28, 08:10
  #1382
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jojje48
Ur laglig mening, är det inte förtal dumpen gör?
Det är en av sakerna som diskuteras flitigt i tråden, men eftersom det drunknar i allt annat kan jag försöka mig på en snabb genomgång av vad lagen säger om förtal.

Den relevanta bestämmelsen finns i 5 kap. 1 § brottsbalken, som lyder:
Den som utpekar någon såsom brottslig eller klandervärd i sitt levnadssätt eller eljest lämnar uppgift som är ägnad att utsätta denne för andras missaktning, dömes för förtal till böter.

Var han skyldig att uttala sig eller var det eljest med hänsyn till omständigheterna försvarligt att lämna uppgift i saken, och visar han att uppgiften var sann eller att han hade skälig grund för den, skall ej dömas till ansvar.
Det första kravet för att något ska vara förtal är att någon blir utpekad. Om jag till exempel skulle säga att jag en gång i tiden blev våldtagen av en medlem i Sveriges fotbollslandslag, utan att ge mer detaljer än så, då vore det inte förtal. Just eftersom ingen blir utpekad. Det finns olika sätt att peka ut någon. Det går exempelvis att säga namnet på personen det rör sig om, men även en ocensurerad bild är tillräckligt. Det behöver inte vara särskilt lätt att identifiera vem det rör sig om, så länge det är möjligt. Om Dumpen hade censurerat samtliga inlägg fullständigt, så att det hade varit omöjligt för någon att lista ut vem det rör sig om, då hade det alltså inte varit förtal av det skälet.

Nästa krav är att:
• personen utpekas såsom brottslig, eller
• personen utpekas såsom klandervärd i sitt levnadssätt, eller
• en uppgift lämnas som är ägnad att utsätta den utpekade för andras missaktning
Just det kravet tror jag de flesta anser är uppfyllt när det gäller Dumpens utpekningar.

Om ovanstående är uppfyllt innebär det alltså att kraven i första stycket av lagparagrafen är uppfyllt. Det innebär att det är vad som ibland kallas förtal ”i teknisk mening”. Alla yttranden som är förtal ”i teknisk mening” leder inte till straff. Dels kan det finnas generella skäl, som att gärningsmannen (den som förtalar) inte är straffmyndig, eller att det inträffade för så pass länge sedan att det är preskriberat. För förtal finns även en särskild sådan grund. Den hittar vi i andra stycket av lagparagrafen.

Den första delen, ”skyldig att uttala sig”, den tar upp situationer där någon är kallad att vittna i en rättegång och liknande. Det är inte aktuellt här. Annars krävs att ett uttalande ska vara ”försvarligt” och sant. Sanningsbiten är inte så kontroversiell. Lek med tanken att Dumpen hade hittat på alltihopa. Om det rörde sig om en ren fabulering tror jag vi alla skulle tycka att det vore rimligt att de också åkte dit för förtal. Det är den här biten om ”försvarlighet” som är kinkig.

Angående försvarlighet skriver Åklagarmyndighetens rättsliga vägledning så här (sidan 11):
Försvarlighetsbedömningen kan vara svår och aktualiserar ofta en avvägning mellan olika motstående – allmänna eller enskilda – intressen. Yttrandefrihetsaspekter ska beaktas. Exempelvis anses det finnas ett tungt vägande intresse av att den allmänna nyhetsförmedlingen är fullständig och vederhäftig och det intresset kan därför ofta få väga över den enskildes anspråk på skydd mot nedsättande uttalanden. Det måste också finnas utrymme för den politiska debatten och för en allmän diskussion om andra samhälleliga, kulturella och vetenskapliga frågor.

Vid försvarlighetsbedömningen måste man ta hänsyn till när, hur och till vem den nedsättande uppgiften lämnades. Syftet med uttalandet har också betydelse. Det finns ett ganska stort utrymme att i umgänget med närstående och vänner göra uttalanden som kan uppfattas som nedsättande. Vidare kan det vara försvarligt att diskutera aktuella uppgifter men vara brottsligt att t.ex. dra fram en gammal brottmålsdom ur glömskan.

Det kan vara försvarligt att, i varningssyfte, på ett sakligt sätt lämna uppgifter till exempelvis föräldrar till barn på en förskola om att en viss utpekad person, som dömts för sexualbrott mot barn, brukar uppehålla sig i närheten av förskolan. En mer allmän spridning av uppgifter, på internet eller annars till en stor krets, om att någon har gjort sig skyldig till exempelvis sexualbrott eller är pedofil, kan vara men anses ofta inte försvarligt även om syftet uppges ha varit att varna andra för personen. Bedömningen måste, liksom annars, göras mot bakgrund av omständigheterna i det enskilda fallet. Som exempel kan nämnas att några ungdomar som på Facebook hade publicerat bild på en person (som var polis) tillsammans med påståenden om att personen var pedofil och hade försökt få med sig barn i en skåpbil, har dömts för grovt förtal. I inlägget fanns också en uppmaning till vidare spridning.

Att lämna ett omdöme eller tjänstgöringsintyg är en vanlig situation där en intresseavvägning måste göras och där det ofta kan vara försvarligt att, på ett sakligt sätt, lämna nedsättande uppgifter.
Citera
2024-07-28, 09:40
  #1383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Det är en av sakerna som diskuteras flitigt i tråden, men eftersom det drunknar i allt annat kan jag försöka mig på en snabb genomgång av vad lagen säger om förtal.

Den relevanta bestämmelsen finns i 5 kap. 1 § brottsbalken, som lyder:
Den som utpekar någon såsom brottslig eller klandervärd i sitt levnadssätt eller eljest lämnar uppgift som är ägnad att utsätta denne för andras missaktning, dömes för förtal till böter.

Var han skyldig att uttala sig eller var det eljest med hänsyn till omständigheterna försvarligt att lämna uppgift i saken, och visar han att uppgiften var sann eller att han hade skälig grund för den, skall ej dömas till ansvar.
Det första kravet för att något ska vara förtal är att någon blir utpekad. Om jag till exempel skulle säga att jag en gång i tiden blev våldtagen av en medlem i Sveriges fotbollslandslag, utan att ge mer detaljer än så, då vore det inte förtal. Just eftersom ingen blir utpekad. Det finns olika sätt att peka ut någon. Det går exempelvis att säga namnet på personen det rör sig om, men även en ocensurerad bild är tillräckligt. Det behöver inte vara särskilt lätt att identifiera vem det rör sig om, så länge det är möjligt. Om Dumpen hade censurerat samtliga inlägg fullständigt, så att det hade varit omöjligt för någon att lista ut vem det rör sig om, då hade det alltså inte varit förtal av det skälet.

Nästa krav är att:
• personen utpekas såsom brottslig, eller
• personen utpekas såsom klandervärd i sitt levnadssätt, eller
• en uppgift lämnas som är ägnad att utsätta den utpekade för andras missaktning
Just det kravet tror jag de flesta anser är uppfyllt när det gäller Dumpens utpekningar.

Om ovanstående är uppfyllt innebär det alltså att kraven i första stycket av lagparagrafen är uppfyllt. Det innebär att det är vad som ibland kallas förtal ”i teknisk mening”. Alla yttranden som är förtal ”i teknisk mening” leder inte till straff. Dels kan det finnas generella skäl, som att gärningsmannen (den som förtalar) inte är straffmyndig, eller att det inträffade för så pass länge sedan att det är preskriberat. För förtal finns även en särskild sådan grund. Den hittar vi i andra stycket av lagparagrafen.

Den första delen, ”skyldig att uttala sig”, den tar upp situationer där någon är kallad att vittna i en rättegång och liknande. Det är inte aktuellt här. Annars krävs att ett uttalande ska vara ”försvarligt” och sant. Sanningsbiten är inte så kontroversiell. Lek med tanken att Dumpen hade hittat på alltihopa. Om det rörde sig om en ren fabulering tror jag vi alla skulle tycka att det vore rimligt att de också åkte dit för förtal. Det är den här biten om ”försvarlighet” som är kinkig.

Angående försvarlighet skriver Åklagarmyndighetens rättsliga vägledning så här (sidan 11):
Försvarlighetsbedömningen kan vara svår och aktualiserar ofta en avvägning mellan olika motstående – allmänna eller enskilda – intressen. Yttrandefrihetsaspekter ska beaktas. Exempelvis anses det finnas ett tungt vägande intresse av att den allmänna nyhetsförmedlingen är fullständig och vederhäftig och det intresset kan därför ofta få väga över den enskildes anspråk på skydd mot nedsättande uttalanden. Det måste också finnas utrymme för den politiska debatten och för en allmän diskussion om andra samhälleliga, kulturella och vetenskapliga frågor.

Vid försvarlighetsbedömningen måste man ta hänsyn till när, hur och till vem den nedsättande uppgiften lämnades. Syftet med uttalandet har också betydelse. Det finns ett ganska stort utrymme att i umgänget med närstående och vänner göra uttalanden som kan uppfattas som nedsättande. Vidare kan det vara försvarligt att diskutera aktuella uppgifter men vara brottsligt att t.ex. dra fram en gammal brottmålsdom ur glömskan.

Det kan vara försvarligt att, i varningssyfte, på ett sakligt sätt lämna uppgifter till exempelvis föräldrar till barn på en förskola om att en viss utpekad person, som dömts för sexualbrott mot barn, brukar uppehålla sig i närheten av förskolan. En mer allmän spridning av uppgifter, på internet eller annars till en stor krets, om att någon har gjort sig skyldig till exempelvis sexualbrott eller är pedofil, kan vara men anses ofta inte försvarligt även om syftet uppges ha varit att varna andra för personen. Bedömningen måste, liksom annars, göras mot bakgrund av omständigheterna i det enskilda fallet. Som exempel kan nämnas att några ungdomar som på Facebook hade publicerat bild på en person (som var polis) tillsammans med påståenden om att personen var pedofil och hade försökt få med sig barn i en skåpbil, har dömts för grovt förtal. I inlägget fanns också en uppmaning till vidare spridning.

Att lämna ett omdöme eller tjänstgöringsintyg är en vanlig situation där en intresseavvägning måste göras och där det ofta kan vara försvarligt att, på ett sakligt sätt, lämna nedsättande uppgifter.

I fallen med Dumpen är det ju solklart förtal, eftersom de utpekade de fakto ej begått något brott men hängs ändå ut som brottsliga och klandervärda. Det är inget brott att sexchatta med en vuxen som låtsas vara minderårig.
Citera
2024-07-28, 11:07
  #1384
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Casiopeia2.0
I fallen med Dumpen är det ju solklart förtal, eftersom de utpekade de fakto ej begått något brott men hängs ändå ut som brottsliga och klandervärda. Det är inget brott att sexchatta med en vuxen som låtsas vara minderårig.


Nä dom har ej begått brott utan dom har sexchattat och bestämt träff, (med vad dom tror är barn) och sedan dykt upp på platsen där dom trodde den underåriga var.

Hade det varit brottsligt hade dumpen haft polis med sig.

Så vad är du missnöjd med? Säger eller skriver dumpen att dom är pedofiler?
Citera
2024-07-29, 10:10
  #1385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Jo de förstör:
https://norrahalland.se/nyheter/polisen-kritisk-till-dumpens-metoder/30761
https://www.st.nu/2024-04-04/darfor-ar-polisen-kritisk-till-dumpen/
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/BWp6Ev/polisen-om-pedofiljagare-kan-forstora-vara-utredningar


Polisen gillar inte dumpens tillvägagångsätt utan anser att det riskerar deras utredningar och gör så att pedofiler kommer undan.

Märkligt argument i första artikeln.

De menar att uthängning via Dumpen är dåligt delvis p.g.a att det är publikt och medför skam osv för bekanta.
Men så som der set ut med registersidor idag är det exakt samma sak. Total uthängning och vem som helst kan läsa.
Citera
2024-07-30, 14:48
  #1386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlinkersAerBra
Märkligt argument i första artikeln.

De menar att uthängning via Dumpen är dåligt delvis p.g.a att det är publikt och medför skam osv för bekanta.
Men så som der set ut med registersidor idag är det exakt samma sak. Total uthängning och vem som helst kan läsa.
Skillnad på dömda och icke dömda... Också skillnad på att sitta och leta genom de personer man vill veta något om och att få det serverat av en sida som dumpen...
Citera
2024-08-05, 23:43
  #1387
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Marchioness
Syftet är bara att outa dem för allmännyttan. Jag uppskattar det i vart fall mycket då jag vill veta om det finns ev pedofiler i mitt närområde så att jag kan skydda mitt barn.
Hur använder du den informationen rent praktiskt?
Citera
2024-08-05, 23:46
  #1388
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Haubits77B
Det många av dem åker på är sexuellt ofredande då den de chattar med är riktiga människor som inte bett om att få kukbilder i telefonen.
Är det verkligen många som åker på det?
Citera
2024-08-05, 23:54
  #1389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jojje48
Ur laglig mening, är det inte förtal dumpen gör? De blir ju domare, jury och bödel på det sättet att de blir ju uthängda och blir ju socialt isolerade. Böter och fängelsestraff hade nog varit lindrigare.
De publicerar inte namn och de har utgivningsbevis, så nej.
Citera
2024-08-06, 00:00
  #1390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Är det verkligen många som åker på det?
Förvånansvärt många. Av de som anmälts.
Citera
2024-08-06, 00:01
  #1391
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av VVVulpes
Förvånansvärt många. Av de som anmälts.
Har du något sådant fall att länka till? Eller någon annan trovärdig källa som styrker sanningshalten i påståendet?

Citat:
Ursprungligen postat av VVVulpes
De publicerar inte namn och de har utgivningsbevis, så nej.
Vad menar du att det skulle ha för betydelse om de publicerar namn eller inte? De publicerar ju foton och konversationer där gäddan ofta nämner sitt namn.



EDIT:

För det kan väl inte vara så att du bara snackar skit?
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2024-08-06 kl. 00:26.
Citera
2024-08-06, 01:34
  #1392
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Har du något sådant fall att länka till? Eller någon annan trovärdig källa som styrker sanningshalten i påståendet?


Vad menar du att det skulle ha för betydelse om de publicerar namn eller inte? De publicerar ju foton och konversationer där gäddan ofta nämner sitt namn.



EDIT:

För det kan väl inte vara så att du bara snackar skit?

Finns viss risk för det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in